Guter Rat kann Leben retten...
#1 von Carsten Logemann » Sa 2. Apr 2011, 16:10
Hallo, wie oft muss man diese oder eine ähnliche Überschrift in Foren lesen...... es sind hunderte, besonders im Zusammenhang mit Bees, also allen Formen der Bienengarnele. Als wir damals mit Garnelen anfingen wusste man ja noch so gut wie nichts über die Tiere bzw. die Haltung im Aquarium. Krankheiten oder Todesfälle durch Infektionen galten auch lange als nicht wirklich problematisch und sehr selten. Unsere ersten Crystals kamen per Postpaket gut verpackt und alle lebend an. Wir teilten die Gruppe sofort auf und waren sehr happy, hatten wir die Tiere doch vorher ausschließlich im Internet auf japanischen Seiten gesehen und freuten uns nun selbst welche zu haben. Bei mir fingen die ersten Tiere nach wenigen Tagen an lethargisch zu werden und nach kurzer Zeit ging es bei meinem Bruder auch los... damlas wohnten wir noch nicht im selben Haus.... alle paar Tage eine Tote, bis nur noch 2 Tiere übrig waren, die sich dann auch wacker gehalten haben. Tja, da waren die Tiere offenbar vorher schon krank und wir haben Pech mit dem Verkäufer gehabt, so dachten wir.... Das erste Mal als wir von anderen großen Sterbefällen hörten, die sich offenbar nicht erklären konnten weil alles perfekt schien, war als eine Züchterin zu uns meinte sie könne uns zur Zeit keine Crystals verkaufen, da irgendwas ihren ganzen Stamm dahingerafft hatte. Täglich starben mehrere Tiere und es blieben wohl am Ende keine übrig...... das war um 2001 und die Züchterin hatte selbst auch noch nicht viel Erfahrung, bzw stand noch am Anfang der Zucht..... ok dachten wir, da lief was schief und sie hat Bockmist gebaut...... hach, es ist auch immer so schön einfach einen Grund zu suchen, vermeintlich einen zu finden und dann seinen Frust zu sammeln und dem Verkäufer oder einem Produkt die Schuld zu geben.... einfach schon, aber oft nichts weiter als unfairer Frustabbau der niemandem hilft, schon gar nicht den Tieren die danach eventuell neu angeschafft werden....
Wir haben damals natürlich nochmal Crystals gekauft und diese sehr schnell vermehrt, was wir ja dann auch später zu unserem *Beruf* gemacht haben..... Die Erfahrungen der kommenden Jahre waren, dass es immer wieder Fälle gab, die wir uns nicht erklären konnten und fast immer ähnlich abliefen. Was haben wir nicht alles versucht, getauscht, verändert.... glaubten wir ja auch immer noch es müsse irgendwas an der Beckeneinrichtung sein, denn es trat auch bei unseren Zuchtgruppen auf, die nur umgesetzt wurden, also keine neuen Tiere und damit Bakterienstämme dazu kamen....erst war der blöde gefärbte Kies schuld, dann der natürliche Baumarktsplit... *ah, schau an, die Japaner nutzen ADA Boden, den müssen wir haben, dann wird alles besser*.... grrr, auch hier keine Verbesserungen, mist... dann kam der Shirakura RedBeeSand, jetzt, ja jetzt wird alles gut.... nein, auch da gab es solche Fälle....puhhh... bis uns ein Züchterkollege mal den Tip mit Furanol gab, ein Medikament gegen bakteriellen Befall und zack, schon beim nächsten Fall haben wir das angewendet und konnten das Sterben innerhalb von zwei Tagen komplett stoppen, wo sonst oft ein großer Teil oder sogar die ganze Gruppe gestorben wäre..... bis heute gab es keinen Fall mehr, den wir nicht stoppen konnten. Vorbei scheinen die Zeiten, in denen nichts hilft und man nur zusehen konnte wie eine Garnele nach der anderen stirbt. Heute, nach all den Jahren wissen wir, besonders bei Bienengarnelen gibt es offenbar fremden oder eigenen Bakterienbefall, der sich unter gewissen Umständen stark ausbreitet und die Tiere sterben lässt..... nicht alle auf einmal, sondern nach und nach, mal mehr mal weniger stark. Wir sind nun wahrlich keine Freunde von Medikamenteneinsatz, ganz im Gegenteil, aber leider müssen wir zugeben, dass genau diese Ablehnung was Medikamente betrifft wahrscheinlich hunderten Garnelen bei uns und vielen anderen Züchtern und Haltern das Leben gekostet hat. Wer also nahezu alles andere als Ursache ausschließen kann, der sollte es doch mal mit solchen Medikamenten versuchen. Wie schon gesagt haben wir mit Furanol gute Erfahrungen gemacht und auch das Furanol II soll gut wirken, so berichtete uns ein Züchterkollege. Sicher gibt es auch andere Hersteller dessen Medikamente gegen bakteriellen Befall gut wirken, wir haben aber bisher nur mit Furanol Erfahrung.... sooo oft kommen solche Fälle ja zum Glück auch nicht vor. Gerne sind daher hier auch Erfahrungen mit anderen Medikamenten diesbezüglich erwünscht.
Dies hier soll kein Aufruf sein Medikamente einzusetzen. Bitte schaut bei Problemen immer erst ob es andere Ursachen haben kann, die da ja auch zahlreich zu nennen wären. Bitte setzt Medikamente nur als wirklich letztes Mittel ein und beachtet die Warnungen/Angaben auf dem Beipackzettel. Denkt immer daran das so ein Medikament auch gute Bakterien im Filter/Becken tötet, also während und nach der Behandlung immer schön die Wasserqualität im Auge behalten.....
Noch was: Ich bilde mir übrigens ein, dass bei solchen bakteriellen Problem-Fällen die toten Garnelen sehr schnell (innerhalb von Stunden) ganz weißlich weden und schon am nächsten Tag praktisch zu Staub zerfallen.... während ein z.B. aus altersschwäche, also normal gestorbenes Tier nur langsam weißlich wird und auch nach ein oder zwei Tagen noch in einem Stück aus dem Becken entfernt werden kann...... auch hierzu würde ich gerne die Beobachtungen und Erfahrungen Anderer Züchter/Halter lesen.
Grüße Carsten
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#2 von Berkley » Sa 2. Apr 2011, 16:32
Hi Carsten, ein super interessanter Beitrag. vor allem weil ich es auch kenne, dass ganze Stämme meiner Bees sich plötzlich verabschiedeten obwohl bis kurz vorher sie sich noch vermehrten... Wo erhält man dieses Fluranol denn? Apotheke? Gruß Timo
Klickt doch mal auf meinen Blog. Einfach auf die Weltkugel unter meinem Profilbild klicken;)
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#3 von Carsten Logemann » Sa 2. Apr 2011, 16:43
Hallo Timo, sorry, hab ich vergessen zu erwähnen. Furanol ist von JBL und sollte in Zoo-Fachgeschäften oder auch z.B. bei Ebay zu bekommen sein..... Bei uns bekommt man es leider noch nicht, werden es aber aufgrund unserer Erfahrungen wohl bald auch anbieten.
Grüße Carsten
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#4 von SAKURA » Sa 2. Apr 2011, 17:26
Hallo, ...soweit ich informiert bin sind Antibiotika, die den Wirkstoff Nifurpirinol enthalten ab 2010 nicht mehr zugelassen und JBL hat das Produkt mit Furanol2 (Natrium-Nifurstyrenat) ersetzt ...evtl. sind aber noch einige Altbestände (Ladenhüter) des Furanol zu ergattern
...thanks for all the Shrimps bis dann....... Harald
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#5 von SAKURA » Sa 2. Apr 2011, 17:56
nicht mehr zugelassen
"nicht mehr zugelassen" ist nicht korrekt ausgedrückt, viel mehr soll es heissen dass das Mittel in D nicht mehr frei verkäuflich sein soll
...thanks for all the Shrimps bis dann....... Harald
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#6 von Boris » Sa 2. Apr 2011, 18:15
Danke Carsten für diesen Beitrag und danke Harald für die Info. Dann werd ich mal nächste Woche schauen, was noch in den Regalen steht und die Hausapotheke füllen 
Mit aquaristischen Grüßen Boris
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#7 von Mowa » Sa 2. Apr 2011, 18:51
Hallo, denkt aber bitte daran, das es auch Leute gibt, die sowas zu schnell anwenden und sich resistente Stämme bilden können, die uns Menschen schaden können... Es ist schon blöd, wenn man zusehen muß, wie zb. ein geliebter Mensch an Krankenhausinfektion sterben muß, nur weil sich resistente Stämme gebildet haben Klar, wenn man weiß, daran liegt es, ist wohl der einzige Weg...aber wenn Hinz und Kunz hemdsärmelig das Zeug jedesmal bei Einlaufschwierigkeiten reinschüttet...pffff Es sind ja meistens nicht die Fälle von Bakterien, sondern ganz andere Dinge, die gerade den Erstbesatz eines Beckens hinraffen und 2 Wochen später läuft es dann plötzlich wie von selbst Damit meine ich jetzt nicht versierte Garnelenzüchter, sondern Eure frisch damit anfangende Kundschaft... VG Monika
Leben ist in der kleinsten Pfütze!
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#8 von Ulli Bauer » Sa 2. Apr 2011, 20:19
Huhu, Nifurpirinol wird nur bei Fischen (und anderen Wasserorganismen) angewendet, von daher ist die Gefahr hier zwar auch gegeben, aber eben "nur" insofern, dass die Bakterienstämme, die unsere Tiere betreffen, resistent werden. Zum Glück ... Wer weiß, was da los wäre, wenn Menschen auf diese Medis angewiesen wären ... Tante Edit hat herausgefunden, dass auch Natrium-Nifurstyrenat lediglich ein Tierarzneimittel ist - und (Überraschung) ab 2012 nur noch auf Rezept herausgegeben wird. Da, unter §9: http://www.vetion.de/gesetze/Gesetzeste ... mainPage=1Cheers Ulli
Zuletzt geändert von Ulli Bauer am Sa 2. Apr 2011, 20:22, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: ergänzt
Luke, wenn du nicht aufhörst, wird dein Vater böse! - Chhhhh. Pfffff. Chhhhh. Pffffff. Luuuuke, du hast Hausarrest.
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#9 von frogfarmer » Sa 2. Apr 2011, 20:42
Hallo Ulli, da werden und also per Gesetz zwei der schärfsten Waffen gegen bakterielle Infektionen bei Wirbellosen aus der Hand genommen. Wenn diese Mittel nur noch per Tierarzt erhältlich sind, welcher Tierarzt kennt sich mit Garnelen aus und kennt die richtige Dosierung, ich kenne diesbezüglich keinen Tierarzt!
Sicher wird JBL ein Ersatzmedikament auf den Markt bringen und hoffentlich auch die Nebenwirkungen auf Garnelen testen, damit der Schuss nicht nach hinten losgeht.
Da ich als ehemaliger Zoofachhändler noch gute Kontakte zu JBL habe, werde ich dort mal eine Anfrage zu diesem Thema starten und hier darüber berichten.
Mit lieben Grüßen Karlheinz
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#10 von cheraxfan » Sa 2. Apr 2011, 21:00
Hi,
genau für dieses Problem, bekam ich von Karin den Tip, Desamar b100 einzusetzen. Das Mittel ist aus der Koizucht und muß für den Einsatz bei Garnelen noch verdünnt werden. Wie es genau gemacht werden muß müsste ich nachschlagen. Das Zeugs gibt es auch nur in Großgebinden, das kleinste was ich gefunden habe ist ein Liter (der heute angekommen ist). Vielleicht kann Karin ja was dazu sagen.
Es kommt wie es kommt und da muß man durch.
Viele Grüsse Hans
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