@bademeister

Hallo Jens,

man kann es auf dem Bild leider nicht genau erkennen, aber ich meine auf der rechten Seite liegt eine tote Garnele mit weißem Belag, und mittig ein lebendes Tier, oder ?
Ist das wie eine Art flaumiger Belag auf der Garnele ? ... dann könnte es sich um eine Pilzinfektion handeln. Wenn nur der Panzer teilweise weiß wird könnte auch eine bakterielle Infektion vorliegen.

GGf. hilft die auch die Checkliste bei Garnelesterben um die Ursache einzugrenzen.

Am besten Du füllst mal den -> Fragenkatalog <- aus und kopierst ihn mit deinen Antworten in diesen Thread.
Dann lässt sich evtl. etwas mehr dazu sagen, ansonsten stochern wir auch eher im Trüben wenn wir nur die Bilder als Hinweis haben

Für mich sieht es so aus als hätte sich die Garnele nicht vollständig gehäutet. Wenn man sich den Schwanz anschaut ist dieser am Ende nicht grade, sondern es steht ein bisschen was ab.
Das habe ich auch bei einer Garnele, die direkt nach dem Einzug die Häutung nicht komplett geschafft hat. Ich denke das weiße könnten Häutungsreste sein die sich verhärten.
Kann aber natürlich auch was anderes sein, aber der Schwanzfächer sieht sehr danach aus. Deshalb wäre es sehr interessant die Wasserwerte zu kennen.
Es handelt sich ja scheinbar um Neocardina. Wie sieht GH, KH, pH und Nitrat aus (hohe Nitratwerte können auch zu Häutungsproblemen führen. Und gibst du Humin ins Wasser? Also der Fragebogen wäre wirklich super.
Viele Grüße

Hallo Jens,

also wenn auf deimem Bild nur eine Garnele zu sehen ist, dann ist das was Du auf dem Rücken siehst ganz normal.
Der sog. Rückenstrich kann bei allen Neocaridina auftauchen, und wird spontan ausgebildet. Ja, auch bei den Sakura Garnelen kommt der vor, ist aber absolut nichts Besorgniserreendes.

Er kann sehr hell, oder vom Muster her auch unterbrochen sein, ja bei manchen Tieren zieht er sich sogar über den gesamten Carapax oder das Pleon.
Schau doch mal hier, da sieht man es im Bild recht gut: wirbellotse.de/thread/9188-erk…g-oder-r%C3%BCckenstrich/

Also der Rückenstrich ist mit Sicherheit nicht die Ursache für dein Garnelensterben.

Aber ein Tod über Nacht ist schon mal ein guter Hinweis, könnte ein Problem mit der Sauerstoffversorgung sein. (s.a. Checkliste Garnelensterben geich oben)
Der Fragebogen sagt uns dazu sicher mehr.

Hi,
ich stimme Marcus hinsichtlich des Rückenstriches zu, obwohl er in Richtung des hinteren Körperendes, für mich ungewöhnlich, ins Flächige übergeht.

Sag mal Jens, wie alt sind die Tiere???

HG
Klaus

Hallo Jens,

Danke für die Antworten.
Das einzige was mir bis hierher auffällt ist dass Du Leitungswasser verwendest, und das in Verbindung mit Soil. Gerade das haben wir erst kürzlich recht kontrovers diskutiert.
Welchen Soil hast Du denn in Verwendung ? Auch da gibt es nämlich Unterschiede, wie speziellen Garnelen-Soil oder den herkömmlichen Pflanzsoil.

Meine Einstellung und eigene Erfahrung zu dem Thema ist, dass man das problemlos tun kann, solange das Wasser aus der Leitung unbelastet und in den Werten nicht zu extrem ist. D.h. das Leitungswasser keine extremen Härtewerte, pH-Werte, oder Belastung durch Chlor etc. aufweist. Neocaridinas, zu denen auch deine Sakura Red gehören, sind recht tolerant und können unter den genannten Voraussetzungen ganz gut in Leitungswasser gehalten werden.
Deshalb wäre meine Empfehlung dass Du dir mal das Wasser, bzw. dessen Werte aniehst die direkt aus deiner Leitung kommen. Die guten Werte aus dem Fragenbogen kommen vermutlich und in erster Linie vom Soil, denn dass zieht den pH-Wert und auch auch den KH wert runter, zumindest so lange es aktiv ist. Bei einem Aquarium deiner Größe wirst Du nach ca. einem halben Jahr bemerken dass der pH und/oder der KH langsam wieder steigt, weil die Wirkung des Soils im Laufe der Zeit nachlässt.

Ich hoffe doch Du setzt beim Wasserwechsel dem Wechselwasser einen Aufbereiter zu, falls nicht hätten wir schon wieder einen möglichen Grund für dein Garnelensterben.
Beim Einsatz von Leitungswasser ist die Zugabe eines Wasseraufbereiters Pflicht, um evtl. vorhandenes Chlor oder Schwermetalle aus dem Wasser zu binden. Der häufigste Denkfehler, der unerfahrenen Aquarianern unterläuft ist, dass sie sich auf die Werte verlassen, die die lokalen Wasserwerke einmal im Jahr ermitteln und veröffentlichen. Tatsächlich schwanken die Werte aber, je nach Jahreszeit und Keimbelastung des Wasser wird auch Chlor von den Stadtwerken zugesetzt wenn das nötig ist. Für deine Garnelen wäre das ohne Wasseraufbereiter gleichzeitig das Todesurteil.

D.h. beim Einsatz von Leitungswasser sollte man sehr sorgfältig und umsichtig agieren, und ab und an mal die Werte des Leitungswassers überprüfen. Z.B. wenn ein Problem wie deines auftaucht

Hallo Jens,

Wenn Du Zugriff auf Osmosewasser hast, umso besser. Du musst nicht zwangsläufigerweise Aufsalzen, selbstverständlich kannst Du auch Leitungswasser und Osmosewasser mischen. Im Verhältis 1:1 würdest Du damit die Härtewerte und den Anteil der gelösten Stoffe im Leitungswasser halbieren. Natürlich solltest Du auch hier dem Leitungswasseranteil unbedingt wieder einen Wasseraufbereiter zusetzen.

Wenn Du die Werte in deinem Aquarium senken willst, kannst Du anteilig auch pures Osmosewasser zusetzen. Dabei sollte man allerdings etwas vorsicht walten lassen damit die Tiere ein Chance haben sich einzugewöhnen. Also pures Osmosewasser nur in Anteilen austauschen. Wenn Aufhärtesalz, dann würde ich dir für Neocaridinas Salty Shrimp GH/KH+ empfehlen. Optimale Werte für Neocarisinas sind 5 - 10° dGH und 2 - 6° dKH. Aber wie gesagt, wenn dein Leitungswasser sonst für Garnelen geeignet ist, kannst Du problemlos mit Leitungswasser mischen.


Zusätzlich würde ich dir empfehlen, falls Du das nicht schon machst, beim Wasserwechsel Huminstoffe in Form von z.B. Liquid Humin+ zusetzen. Es hat nur positive Effekte auf die Wasserqualität, hält den Keimdruck niedrig, stabilisiert den pH, stäkt das Immunsystem der Garnelen, wirkt heilend und entzündungshemmend ... undundund. Aus meiner Sicht einfach unverzichtbar

Ich persönlich gebe bei den Wasserwechseln noch zusätzlich Mironekuton zur Mineralisierung und zur Unterstützung der Häutung zu.

Letzter Punkt und Pro-Tipp: Falls es ein Problem mit der nächtlichen Sauerstoffversorgung gibt, ein Söchting Oxydator leistet hier gute Dienste und die Garnelen können auch Nachts frei durchatmen

hallo Jens,

Du hattest eine Pflanze von einem anderen Becken importiert.
Sind in dem Herkunftsbecken auch Garnelen.
Dann könnte das der Grund für eine Bakterienunveerträglichkeit sein.

Hallo Jens,

evtl. habe ich nach all den Jahren noch einen zu „fischigen“ Blick, aber ich habe mir die folgenden Fragen gestellt. Bitte verzeihe, falls eine Antwort schon dabei war und ich diese überlesen habe. Aber mit einem Baby ist das Haus viel ruhiger und mann kann sich super konzentrieren - Ironie aus.

1) Aktivkohle
Manchen Becken liegt Aktivkohle beim Kauf bei. War dies bei Dir der Fall? Hast Du diese im Einsatz und schon mehrfach gewechselt? Wenn im Einsatz und noch nicht gewechselt, raus damit. Die sollte mehr als Erschöpft sein.

An alle:
Falls keine Altivkohle im Einsatz ist, was haltet Ihr von einem kurzfristigen Einsatz, um eine eventuelle Belastungen zu minimieren?

Es gibt ja durchaus unterschiedliche Meinungen. Siehe Beispiel hier.

Aktivkohle ja,nein??

Ich habe zur kurzfristigen Problembewältigung bei den Fischen gut Erfahrungen damit gemacht und zum Glück diese bei meinen Garnelen noch nicht gebraucht. Natürlich sind Huminstoffe langfristig besser, aber manchmal braucht es meiner Meinubg nach eine schnelle Wirkung.

2) Co2
Die Nachtschaltung von co2 ist positiv. Ist aber die Menge korrekt eingestellt (nicht zu hoch)?

3) Wasserwechsel
Leitungswasser würde ich zusätzlich (zum Wasseraufbereiter) etwas abstehen lassen und umrühren. So kann sich eventuelles Chlor etwas verflüchtigen.

Aber wie machst Du Deinen Wasserwechsel? Mit gemischten (kalten und warmen Wasser) oder mit kalten Wasser und ab ins Aquarium oder lässt Du das kalte Wasser auf Zimmertemperatur aufwärmen indem Du es einen Tag stehen lässt?

Zu dem Mischwasser: Hier sehe ich die Gefahr, dass es zu warm ist und die Tiere stresst. Ebenso könnten evtl. Belastungen aus der Warmwasseranlage (je nach Alter und Wartung die in privaten Häusern oft vernachlässigt wird) das Wasser belasten.

Zu dem Kaltwasser: wenn der Temperaturunterschied zu stark ist, stress für die Tiere.

Zur Zimmertemperatur: optimal. Weniger Stress.

Ich hoffe, es bringt Dich etwas weiter.

Beste Grüße

Marc

Hallo Jens,

doch überlesen.

Ein Schwammfilter. Aktivkohle gestrichen, es sein denn, es ist zufällig der Schicke bei dem man ein paar Gramm weiterer Filtermedien einsetzen kann.

Beste Grüße

Marc

Hallo Jens,

Nein, bitte nicht die Garnelen rausfischen, den Stress sollten wir vermeiden um nicht noch mehr Opfer zu fordern. Ich meinte wenn Du die Werte in deinem Becken senken müstest, z.B. weil dein Wasser zu hart ist, könnte man auch pures Osmosewasser zum Wasserwechsel nehmen. D.h. wenn Du 50% Wasserwechsel durchführen würdest, würde sich auch die Wasserhärte im Becken halbieren. Deshalb müsste man bei so einer Art Wasserwechsel etwas behutsam vorgehen und nicht einfach 15L Osmosewasser reinkippen, das wäre in der kurzen Zeit ein ziemlicher Schock für die Garnelen. D.h. der Wasserwechsel mit reinem Osmosewasser mit dem Ziel die Werte zu senken müsste sehr langsam geschehen, oder in meheren kleinen Wasserwechseln, damit sich die Tiere an die neuen Umstände gewöhnen können.

Aber wenn man sich die Werte betrachtet, die bei dir aus der Leitung kommen muss ich sagen: bitte vergiß die Info mit der Senkung der Werte wieder! Die Reduktion der Werte ist bei deinem Leitungswasser nicht notwendig. Ich hab das nur rein informativ geschrieben weil wir zu dem Zeitpunkt die Werte deines Leitungswassers noch nicht kannten. GH 7 und KH 5 ist absolut in Ordnung und liegt im Optimalbereich für Neocaridina.
Wenn Du mit Osmosewasser arbeiten willst, z.B. um eine Belastung durch Leitungswasser auszuschließen, solltest Du als Zielwerte für KH und GH wieder die genanten Werte einstellen. D.h. mit Salty Shrimp GH/KH+ könnest Du nach der empfohlenen Dosierung aufhärten, also ca. 2g (ein gestrichener messlöffel) auf 10l Osmosewasser und Du hättest 6°dGH und 3° dKH.

Ich persönlich hab mit Leitungswasser angefangen, bin aber später auf Osmose mit Salty Shrimp umgestiegen hauptsächlich weil mir meine Anubias etwas Sorgen bereitet haben, denen war mein Wasser etwas zu hart.
Wegen den Garnelen hätte ich weiter mit Leitungswasser fahren können, die fühlen sich so oder so wohl.

Aber zurück zu deinem Problem, fassen wir mal zusammen:

+ Härtewerte sind für Neocaridina optimal: GH 6-7, KH 4-5
+ Sauerstoffversorgung wird durch Söchting Oxydator gewährleistet
+ Liquid Humin wird beim Wasserwechsel zugesetzt
+ Leitungswasser wird mit Wasseraufbereiter neutralisiert


CO2 sollte 30mg/l nicht überschreiten. Wenn das gegeben ist, ist parametrisch kein Problem mit dem Wasser erkennbar, da bleibt dann auch nicht mehr viel.
Hier mal ein paar Punkte die man als Ursache evtl. nicht ausschließen kann:

- Mögliche Bakterielle oder Schadstoffbelastung durch die gebrauchte Wurzel aus dem alten Becken
- Schadstoffbelastung durch andere Aquarieneinrichtung
- Schockhäutung durch zu kaltes Wechselwasser
- Häutungsprobleme wg. unausgewogener Ernährung (Mineralienmangel)


Dass du zwei Opfer nach einem Wasserwechsel zu beklagen hast finde ich auch bemerkenswert.
Welche Temperatur hat denn dein Wechselwasser so ungefähr ? Wird das Aquarium beheizt ?
Wie Marc schon gesagt hat sollte das Wechselwasser in etwa die gleiche Temperatur wie das Aquarienwasser haben. Es darf auch leicht kälter sein, dadurch wird die Häutung der Garnelen motiviert.

Vielleicht kannst Du uns noch ein bischen was zur Ernährung deiner Garnelen erzählen, und zu der verwendeten Wurzel. Bei Letzgenannten gibt es nämlich Kandidaten, die für ein Garnelenbecken ungeeignet sind:

Garnelenhaus Wiki schrieb:

Mopani-, Eisenholz- oder Savannenholzwurzel im Becken

Die beschriebenen Wurzeln stehen unter Verdacht, Schwermetalle ans Wasser abzugeben. Eventuell wurden die Stoffe beim Wuchs mit im Holz selbst eingelagert, oder sie stammen vom Sandstrahlen (wegen der besseren
Optik) der Hölzer mit kleinesten, beim Sandstrahlen verwendeten Metallpartikeln. Empfehlen können wir solche Wurzelhölzer auch aus eigener schlechter Erfahrung nicht und würden solche Hölzer umgehend aus
dem Becken nehmen. Auch längeres Wässern hilft in diesem Fall nicht, da die eingeschlossenen Stoffe, wenn überhaupt, erst nach sehr sehr langer Zeit ausgewaschen würden. Unbedenklich und in unserer gesamten Anlage
in Benutzung, scheint uns Mangroven- und Moorkienholz zu sein.

@Marcs_Aquarium

Aktivkohle wäre sicherlich der schnellste Weg evtl. vorhandene Schadstoffe zu elininieren. Allerdings sollte dann dazu Liquid Humin+ und Bacter AE ausgesetzt werden, das wäre dann nämlich für die Katz bzw. würde die Aktivkohle in ihrem Adsorbtionspotential ausbremsen

hallo Jens,
Wenn Probleme bestehen, würde ich das Wechselwasser maximal 1 °C kälter machen und mit Luftschlauch ins Becken laufen lassen, sonst
ist die Häutungsmotivation ja eine leichte Form von Schockhäutung.

Denkst Du auch daran, das Garnelen auf alle ungeeigneten Chemikalien negativ reagieren können.
Dazu gehört die gesamte Kosmetikpalette (Cremes, Desinfektionsmittel, Aromaseife, ...) bis zu Duftbäumchen und Spülmaschinendeo.
(Bsp.: Erst rasiert oder Deo benutzt, dann am Kinn oder unter den Achseln gekratzt und dann ins Becken gefaßt).
Mensch glaubt gar nicht wie viel er chemieverseuchte Gegenstände anfaßt.

Hallo Jens,

eine kurze Antwort aus der Mittagspause:

Den Züchter würde ich im Moment mal komplett außen vor lassen. Versuche zuerst das Becken zu stabilisieren. Sonst könnten dir alle nachgekauften Garnelen ebenfalls versterben.

Der Wassertest ist eine gute Idee. Allerdings findet der Verkäufer nicht alle Giftstoffe und vor allem keine „bösen“ Bakterien.

Eine spontane Idee, ohne ein Bild von Deinem Filter zu haben. Könnte es passen, dass Du Dir ein bzw. zwei Filtersäckchen kaufst, diese mit etwas Aktivkohle bestückst und dann das Säckchen über den Schwammfilter wie ein Handschuh ziehst? So das zuerst die Kohle und dann der Filterschwamm durchlaufen wird?

Probiere mal den Wasserwechsel mit 100% Kaltwasser das auf Zimmertemperatur gebracht wird. Dann kannst Du eventuellE Belastungen aus dem Warmwasser ausschließen.

Beste Grüße

Marc