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Angepinnt kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

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    • kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hallo zusammen,

      da immer mal wieder die Frage aufkommt, mit welchen Mitteln man den Ph-Wert senken, beeinflussen, bzw. einstellen kann, habe ich mit Hilfe einiger Gleichgesinnten einen kleinen Leitfaden kreiert.
      Ich denke, er ist recht gut gelungen und hilfreich.
      Deshalb möchte ich ihn hier nicht vorenthalten und ebenfalls zur Verfügung stellen.

      Viel Erfolg...
      Gruß
      Markus
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      kleiner Leitfaden zur PH-Wert -Senkung


      zuerst: was sagt uns der PH-Wert und was ist er (Achtung schwerer Stoff)?

      Der Begriff pH leitet sich von pondus Hydrogenii oder potentia Hydrogenii (lat. pondus = Gewicht; lat. potentia = Kraft; lat. hydrogenium = Wasserstoff) ab und wurde von einem dänischen Chemiker (Søren Sørensen) definiert.
      Das P steht für den (Lösungs-)Druck der Wasserstoffionen; das H ist das chemische Zeichen für Wasserstoff.
      Der pH-Wert ist eine dimensionslose Zahl, die den pH charakterisiert. Er ist der negative dekadische Logarithmus (= „Zehnerlogarithmus“) der Wasserstoffionen-Aktivität.

      Ein kleines Beispiel:
      Bei ph 7 ist die H+ Ionen-Konzentration 1/10 dessen der Konzentration bei PH 6, oder anders gesagt, je höher der Ph desto niedriger die Konzentration der positiv geladenen Wasserstoff-Ionen.

      Werden Säuren in Wasser gelöst, geben diese durch die Dissoziation (selbsttätig ablaufender Vorgang der Zerlegung einer chemischen Verbindung in zwei oder mehrere Moleküle, Atome oder Ionen) Wasserstoffionen an das Wasser ab, der pH-Wert sinkt.

      Werden Basen gelöst, geben diese Hydroxidionen ab, welche Wasserstoffionen aus der Dissoziation des Wassers binden. Sie können auch selbst Wasserstoffionen binden, wie dies für Ammoniak → Ammonium gilt. Somit erhöhen Basen den pH-Wert.

      Kurz gesagt: der pH-Wert ist ein Maß der Menge an Säuren und Basen in einer Lösung.
      • pH < 7 entspricht einer Lösung mit saurer Wirkung
      • pH = 7 entspricht absolut reinem Wasser oder einer neutralen Lösung
      • pH > 7 entspricht einer alkalischen Lösung (basische Wirkung)


      der PH-Wert und sein Verbündeter (KH) an sich:

      • der PH-Wert wird vom KH -Wert beeinflusst. Dies ist die sog. Pufferwirkung

      • der PH-Wert kann nur gesenkt werden, wenn der Puffer (KH-Wert) gesenkt, bzw. geknackt wird

      • ein Säuresturz ist dabei nur seltenst möglich, da immer ein wenig KH über bleibt, welche mit "unseren" Methoden nicht nachgewiesen werden kann (habe da noch das SBV - Säurebindungsvermögen im Kopf)
      Möglichkeiten der Senkung

      • die Senkung erfolgt durch Senkung des KH und Einbringung von Säure (Huminsäure in Form von Erlenzäpfchen, Eichen- Smbb- oder Walnussblättern, Torf)

      • die Senkung des KH -Wertes kann durch Osmoseverschnitt, VE-Verschnitt, (kurzfristig?) Torfkanonenwasser-Verschnitt oder dest. Wasser erfolgen

      die Möglichkeiten einzeln betrachtet

      • der PH-Wert von dest. Wasser ist um die 7, also Neutral. Somit wird die PH -Senkung nur durch das Zusammenspiel des dest. Wasser (KH 0) und dem vorhandenen KH -Wert des Ausgangswassers beeinflusst.Durch die Reaktion mit dem vorhandenen CO² der Umgebungsluft wird in diesem Fall die senkende Säure eingebracht - somit wird sich der PH-Wert unter 7 einpendeln.

      • der PH-Wert des Osmosewassers bleibt gleich dem des Ausgangswassers. Lediglich werden die Werte GH und KH annähernd (nicht nachweisbar) auf 0 gebracht. Nachteil beim Einsatz einer Osmoseanlage ist das Abwasser, welches in der Regel weg geschüttet wird. Dieses steht in einem Verhältnis zu dem gewonnenen Osmosewasser mindestens 1:1 (Osmose:Abwasser), eher höher, da diese Anlagen teuer sind. Das heißt: bei Gewinnung von 1 Liter Osmosewasser entsteht auch 1 Liter Abwasser. Die gängigeren (und erschwinglicheren) UOA haben in der Regel ein Verhältnis von 1:2 oder 1:4 (Osmosewasser:Abwasser)

      • der PH-Wert des gewonnenen Wassers eines VE (Vollentsalzer) hängt von dem vorhandenen CO² und den verwendeten Harzen ab. In der Regel werden 2 Harze verwendet, eines, welches Anionen und eines, welches Kationen austauscht. Bei diesem "Austausch" werden dem durchfließendem Wasser alle Salze entzogen. Da immer ein wenig KH über bleibt (SBV) kommt in der Regel kein absolut neutrales (PH 7) Wasser dabei heraus. Jedoch bewegt es sich durch das in der Umgebungsluft gelöste CO² in den leicht sauren Bereich. Bei der Verwendung eines VE entsteht so gut wie kein Abwasser.

      • der PH-Wert des Torfkanonenwassers hängt vom vorhandenen Torf und der Durchfluss/Wirkzeit zusammen und kann nicht generell genannt werden. Ebenso werden der GH - und KH -Wert durch den Einsatz gesenkt.Bei der Anwendung wird dem Torf CO² ausgetrieben, welches sich in hoher Konzentration im erhaltenem Wasser befindet.Dieses muß durch Oberflächenbewegung oder Sprudel-/Lufthebereinsatz erst ausgetrieben werden, um die tatsächlich erhaltenen Werte des gewonnenen Wassers ermitteln zu können.Durch die vorhandene Huminsäure herrscht eine geringe Keimdichte.

      Erlenzäpfchen sowie o.g. Blattsorten müssen großzügig zugegeben werden um eine (messbare) PH -Senkung hervor zu rufen.Der pH senkende Effekt ist allgemein gering und meist nur bei sehr weichem Wasser zu sehen. Zudem werden Huminsäuren als organische Säuren auch von Bakterien "gefressen" und in UV-Lampen zerlegt. Jedoch ist eine Zugabe zwecks Senkung der Keimdichte sinnvoll.

      • dann gibt es da noch die aktiven Bodengründe (Soil, Akadama...) welche mittels Ionenaustausch reagieren und dadurch eine Senkung hervor rufen

      • eine weitere Möglichkeit ist die Senkung durch Zugabe von Eichenextrakt. Die meisten Eichenextrakte enthalten ein wenig Eichenrindenextrackt und viel HCL (Salzsäure) und schweflige Säure. Und der pH senkende Effekt ist dauerhaft. Es ist nicht etwa (wie evtl. vom Namen her zu interpretieren) eine organische Säure, die mit der Zeit abgebaut wird.

      Schwarztorfsoden und Torfgranulat:

      • Beide senken je nach Menge, Aquariumgröße und KH -Wert in einem laufenden Aquarium den PH-Wert.

      • Das Torfgranulat kann in einem feinen Strumpf ins Becken oder in den Filter gelegt werden. Dosierbeispiel hierbei: 54L-Becken, LW 300 µs, KH kaum nachweisbar -> die Einbringung von ca. 100g Torfgranulat kann innerhalb weniger Tage den PH von 7,0 auf 6,0 senken. Eine weitere Dosierempfehlung lautet: 1l Schwarztorfgranulat für 900 -1000l Wasser, abhängig vom vorherrschenden und gewünschten pH-Wert des Wassers.

      • Eine Torfsode ist ein ausgestochenes, rechteckiges Stück gepresster Torf, welcher erst nach der Trocknung in Form geschnitten wird. Die Abgabe von Huminsäuren erfolgt langsam und gleichmäßig, da das Wasser die Sode nicht sofort durchweicht und nur langsam zum Kern vordringt. Eingebracht wird sie als Dekomaterial (Bepflanzung möglich, Höhlen können ausgestochen werden). Wirkung soll je nach Größe bis zu 2-3 Jahre anhalten. In wie fern das richtig ist und ob diese Wirkung auch den hier betrachteten PH-Wert einbezieht kann ich nicht sagen. In Betracht der PH-Wert -Absenkung kann es bei zu hoher Einbringung wohl auch zur zu tiefen, nicht so gewollten Absenkung kommen, welche mit Entnahme einiger Soden und verbundenen WW wieder behoben werden kann. Ständige Kontrolle nicht vergessen, damit der Wert nicht zu schnell und zu weit sinkt (Angaben ohne jegliche Gewähr !)

      • Senkung durch Einsatz von Säure (VORSICHT, nichts für Anfänger und Schnellschießer !!!): es ist möglich, den PH-Wert mittels Einbringung diverser Säuren zu senken. Gängig ist hier die Salzsäure (HCL). Die Einbringung der Säure sollte generell ausserhalb des Beckens erfolgen. Bei der Dosierung ist zu beachten, dass bei der chemischen Reaktion, welche sich im Wasser vollzieht, sämtliche HCL aufgebraucht wird, da ansonsten das Ziel verfehlt und der PH-Wert zu tief sinken kann. Eine sehr gute und genaue Erklärung ist hier zu finden.

      gelöstes CO² in der Umgebungsluft näher betrachtet

      • Reines Wasser nimmt Kohlenstoffdioxid aus der Luft auf, je nach Temperatur etwa 0,3 bis 1 mg/l. So bildet sich Kohlensäure, die zu Hydrogencarbonat reagiert.

      noch eine Bemerkung zum Torfeinsatz (etwas Chemie...)

      • Torf enthält verschiedene N- (z.b. Proteine) und Kohlenstoffverbindungen , vor allem Cellulose.Wird diese Zellulose zu einem späteren Zeitpunkt von Bakterien zersetzt, entsteht CO². Bei der Zersetzung der N-Verbindungen entstehen Harnstoff, Ammonium/Ammoniak, Nitrat und Nitrit. Ebenso wird hierbei CO² freigesetzt, da die Aminosäuren, aus welchen die Proteine bestehen, selbst aus Kohlenstoff (C), Wasserstoff (H), Stickstoff (N), und Sauerstoff (O) bestehen, wobei durch Oxidation Wasser (H²O) und Kohlenstoffdioxid (CO²) entstehen. Der noch vorhandene Stickstoff wandert in den Stickstoffkreislauf.
      (Quellen: Wikipedia, deters-ing.de, diverse Foren, ihr)



      Weiterführende Links


      Definition und Aufbau des PH-Wertes

      peraugym.at/chemie/lh/ueph1.pdf
      de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert

      Vertiefung der Materie PH-Wert

      deters-ing.de/Wasser/ph.htm
      deters-ing.de/Gastbeitraege/pH-Wert2_KA.htm


      Prinzipiell ist Geduld die beste Zutat zum Senken des pH.
      Beim Messen des PH -Wertes mit einem PH -Meter immer mal wieder via Tröpfchentest gegen messen.
      Gruß
      Markus

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von littlebuddah ()

    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hi Markus,

      das hab ich doch gleich mal oben festgepinnt, damit es nicht verloren geht.
      Und weil der Artikel auch gut zur Crustahunter-Infoseite passt, steht er dort auch nochmal. Danke dafür!

      Cheers
      Ulli
      "Dunkel die andere Seite ist ..." - "Yoda, halt die Klappe und iss endlich deinen Toast!"
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Ein grosses Danke schön ! :thumbup:
      Grüsse aus Schweden,
      Jennifer

      "There is a special place in hell for women who don't help other women."
      Madeleine K. Albright, former Secretary of State and Ambassador to the U.N.
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hallo zusammen,

      habe noch eine Möglichkeit zum Senken des pH-Wertes gefunden: Wenn man ein stark bepflanztes Garnelenbecken hat und Soil o.ä. einsetzt, will man ja nicht jedes Jahr einmal das Becken auseinandernehmen, um den Bodengrund zu tauschen. Deshalb habe ich mich entschlossen, über den Bodengrund + Schaumstoffmatten zu filtern. Funktioniert echt super. :thumbup:
      LG
      Yvonne
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hoi Yvonne,

      irgendwie versteh ich des net.

      Die "aktive-soils" sind doch im Leitfaden mit angeführt. Und trotz Nutzung von Bodenfiltern sind diese irgendwann ausgelaugt. Auch wenn der Bodenfilter nicht mehr so schnell zusetzt wegen der eingebrachten Schwämme...
      Sicherlich kann dann trotzdem bei entsprechend konditioniertem Wechselwasser der ph im sauren Bereich gehalten werden. Aber Deine Idee ist keine weitere, sondern war schon erfasst.
      Falls ich Dich net verstanden habe, klär mich auf... ;)

      Herzliche Grüße
      Frank
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hallo Alexander,

      generell gibt es hier und dort schon geeignete Torfe im Baumarkt. Allerwichtigst ist das der Torf rein ist. D.h. keine Düger oder andere Zusätze enthält.
      Unbehandelter Weißtorf ist hier zu empfehlen.

      Um sicherzugehen sollte der Torf einwandfrei deklariert sein. Und ggf. solltest Du den auch testen. Hierzu eine Torfprobe von ca. 50ml in ca. 180ml entmineralisiertem Wasser über Nacht einweichen. Steigt dabei die Leitfähigkeit über ca. 170µs ist Vorsicht geboten und die Verwendung in der Aquaristik nicht zu empfehlen. (Torftest n. Krause)

      Herzlichst
      Frank
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hallo Skout,

      hab mir vor 3 Jahren einen Sack Torf(40l) im Baumarkt gekauft. 5.99€ hat der gekostet. Deklariert als 100% reiner Torf ohne Zusätze und es stand drauf das er auch als Einstreu für Nager geeignet sei. Hab den Torf auf Phosphat getestet. Ergebnis war sehr gut. Kein Phosphat. Dann mit Osmose gemischt und pH gemessen. pH war bei 5 (War viel Torf daher ok). Hab immer noch den gleichen Sack und werfe immer wieder mal was ins Becken. Die Garnelen mögens und mein Wasser auch. :thumbup:

      Gruß Miro
      Always Look on the Bright Side of Life
    • Re: kleiner Leitfaden zum Ph Wert senken

      Hallo Leutz!
      Dass dachte ich mir schon mit dem Torf.
      War gestern noch im Globus Baumarkt und habe erstmal einen kleinen gepressten Torfballen geholt.
      28 L Naturtorf von ASB Greenworld für 4,09 €.
      ph(CaCl2): 3
      Habe einen Test gemacht mit 100 ml lockerer Torf auf 1 l Leitungswasser. Nach 12 h war PO4 und NO3 unverändert, der Leitwert sank von 170 auf 90.

      Der Plan sieht vor bei dem 72 Liter Becken die unterste kleine Kammer des Dennerle Nanoeckfilters zu bestücken und alle 1-2 Wochen beim Reinigen den Torf auszuwechseln.
      Viele Grüße,
      Alexander