Hallo Lutz,

diese Angebote mit "werden in Leitungswasser gezogen" oder wenn man es genau nimmt dieser Spruch "das sie beim "Kunden" im Leitungswasser stabiler sind" ist in meinen Augen nicht das richtige Argument die Tiere in Leitungswasser zu halten. Ich wills mal erklären wie ich darüber denke:

Du redest von Kunden, also möchtest du ein paar Kröten reinholen die du ins Hobby steckst?

Erst mal zum Leitungswasser
Es gibt in ganz Deutschland kein "gleiches Leitungswasser". Schon wenige Kilometer von deiner Lokation weg kann es schon ganz anderst zusammengesetzt sein. Dadurch ist der ganz Slogan "Halte ich in Leitungswasser" schon mal gar nix wert (ausser bei denen die sich davon blenden lassen und nur deswegen kaufen).
Weiter kann im Leitungswasser Zeug mitkommen, dass man nicht haben will. Und dass ist nicht ohne Zusatzgeräte (Osmose, Entsalzer) beherrschbar und stellt immer ein Risiko dar.
Auch wenn das Leitungswasser von den Werten moderate ist (wie bei dir), läuft es aber zumindest bei mir mit allen Garnelen in weichem Wasser (GH 6, KH 0, PH <7) deutlich besser. Es gibt mehr Junge und von denen überleben auch mehr, sprich der Stamm marschiert nicht rückwärts.

Garnelen von weichem in bisle härteres Wasser setzen (oder umgekehrt)
Wichtig ist die Eingewöhnungszeit (Tröpfchenmethode über mehrere Stunden), da kann sich die Garnele dem osmotischen Druck anpassen. Je größer der Wasserunterschied, desto länger sollte die Umgewöhnungszeit sein.
Die Geschichte von Garnelen aus weichem Wasser kippen in härterem (wie hart? Bis GH 10, GH20 oder GH25 oder gar GH30 - wo ist die Grenze?) schneller um ist ein Mythos. Wenn man einen stabilen Stamm hat vertragen die leicht härteres Wasser locker (wo wir trotzdem wieder bei der Frage sind wo ist die Grenze?).
Es gibt aber auch einfach auch empfindliche Stämme und wenn man so einen hat, ist das immer ein Problem, schon zweimal beim weitergeben an "Kunden".

Ach und nein, meine Tiere gehen beim Kunden nicht ein wenn er sich ein wenig an das Artgerechte halten hält. Nur wenn sie aus dem Haus sind, liegt die Kontrolle und Verantwortung beim "Kunden". Ich jedenfalls garantiere, dass ich nur Tiere herausgebe die topfit sind. Ich schlag mich selber ungern mit nem zickigen Stamm rum der nicht in die Pötte kommt

Mit Muscheln kenn ich mich leider nicht aus, kann da nichts dazu sagen.

Hallo Ihr 2,

also was einen wirklich zum Grübeln bringt ist die Tatsache, dass das Sterben - so wie ich den Fred verfolgt habe - erst in dem Blue Jelly Becken begann und nach und nach alle Becken betroffen waren.

Könnte es denn sein, dass in dem Blue Jelly Becken tatsächlich eine bakterielle Infektion o.ä. vorlag und die weiteren Becken durch Nutzen von Gegenständen von dem betroffenen Becken in die "gesunden" Becken übertragen wurde? Beispielsweise durch Wasserwechsel der Becken mit dem selben Schlauch, Nutzung eines Keschers in mehreren Becken etc.pp.?

Ich hoffe sehr für Euch, dass das Sterben bald aufhört!

Liebe Grüße

Kirsten

"GarnelenTom" schrieb:

Erst mal zum Leitungswasser
Es gibt in ganz Deutschland kein "gleiches Leitungswasser". Schon wenige Kilometer von deiner Lokation weg kann es schon ganz anderst zusammengesetzt sein. Dadurch ist der ganz Slogan "Halte ich in Leitungswasser" schon mal gar nix wert (ausser bei denen die sich davon blenden lassen und nur deswegen kaufen).
Weiter kann im Leitungswasser Zeug mitkommen, dass man nicht haben will. Und dass ist nicht ohne Zusatzgeräte (Osmose, Entsalzer) beherrschbar und stellt immer ein Risiko dar.
Auch wenn das Leitungswasser von den Werten moderate ist (wie bei dir), läuft es aber zumindest bei mir mit allen Garnelen in weichem Wasser (GH 6, KH 0, PH <7) deutlich besser. Es gibt mehr Junge und von denen überleben auch mehr, sprich der Stamm marschiert nicht rückwärts.

Hallo GarnelenTom,

mit dem was du da schreibst, von wegen es gäbe in Deutschland keine gleichen ww muß, ich dir ein wenig (ganz ganz klein Wenig) widersprechen.
Du schreibst es kann schon ganz anders zusammen gesetzt sein nur wenige Kilometer weiter weg. Und das ist wiederum richtig KANN! Ich selber habe mir heute (vor genau 5h) nur 10 min Fussmarsch 20 Crystal Red geholt. Und Achtung jetzt kommt es...Die Dame hatte die gleichen Werte aus der Leitung wie ich auch!!!

Ich bin also ab heute stolzer Besitzer (und ein Becken mehr) von Crystal Red

Aber Tom, ich bin kein Profi in Sachen Garnelen, unbestritten wirst Du sicher mehr Erfahrungen haben. Deshalb kann es auch nur Zufall bei mir sein.

MfG

"Malu1" schrieb:

Irgendwann fängt ein Tier an, verrückt zu spielen. Es hopst im Becken rum wie auf der Flucht, springt hoch, schlägt nen Purzelbaum, landet auf dem Rücken und zuckt. Sieht witzig aus, ist es aber nicht.
In allen 5 Becken ist Nitrit jetzt nicht mehr nachweisbar, Nitrat unter 5.

Ich habe so ein Verhalten bei bakterieller Infektion noch nie gehört oder gesehen. Jemand anderst?
Aber ich hab schon einiges über solch Verhalten bei einer Vergiftung gelesen. Habt ihr einen Hund? Katze? Vielleicht mit Flohmittel behandelt?

schaut mal hier rein, vieleicht hilft euch diese seite weiter. crustakrankheiten.de/crustakra…n/bakterielle-infektionen

Da scheiden sich die Geister ... ich habe - wie viele andere - seit meinen Anfangszeiten Cryptocorynen und Anubias in den Becken, und es ist nie was passiert, auch nicht nach massiven Kürzungs-, Ausbuddel- und Einpflanz- bzw. Aufbindeaktionen. Ein Freund von mir hat mal eine Garnele in pürierte Anubias gesetzt, und auch da war nix - außer, dass das Tier sehr begeistert gefressen hat.
Natürlich kann Oxalsäure giftig werden, aber im Aquarium wirst du eher keine Konzentration erreichen, die den Tieren gefährlich wird. Meine Meinung. Gibt da auch andere Ansichten, und auch von Leuten, die fachlich wirklich Ahnung haben.

Da sind wir noch nicht auf einem Nenner ...

Cheers
Ulli

Hallo Miteiander,

was mich beider Anubias-Theorie stutzig macht, ist dass das Umkippen der Shrimps schrittweise begonnen hat:

Eine generelle Vergiftung müsste doch alle Garnelen geschlossen betreffen, und nicht eine nach der anderen?

Gut, Oxalsäure als 2-protonige, organische Säure bindet bevorzugt auch 2-wertige Ionen wie z.B. Calcium oder Magnesium, und zu geringe Blutkonzentratioen dieser Ionen führen beim Säuger zu Krämpfen (siehe Rhabarber im Übermaß). Über die Physiologie von Garnelen kann ich da nichts sagen, aber auch hier glaube ich, dass eine toxisch wirksame Konzentration im Wasser nicht nur eine Garnele betreffen würde.

Die Anubias müsste außerdem soviel Oxalsäure ins Becken abgegeben haben, dass diese zunächst die Ionen im Becken gebunden und dann die Ionen im Körper der Garnelen ebenfalls ausgefällt hat.
Wenn viel Säure im Becken unterwegs wäre, weil die Pflanze permanent Oxalsäure abgibt, so müsste sich das auch in den Wasserwerten (pH) finden lassen. Der scheint aber konstant zu sein. Außerdem wären die Puffersysteme im Becken durch die Säure irgendwann aufgebraucht und es müsste eine stärkere pH-Verschiebung auftreten.

Für mich spricht das alles gegen die Anubias-Theorie, zumal jetzt ja auch die anderen Becken betroffen sind.

Dadurch bleiben nur zwei Möglichkeiten übrig:

1. Wasser
Auch wenn du in einem Wasserschutzgebiet wohnst,schützt dich das nicht vor Desinfektionsmaßnahmen des Wasserversorgers. Wenn irgendwo durch einen Leitungsbruch Schmutz ins Wasser gekommen ist und dadurch die Gefahr einer Kontamination des Leitungsnetzes besteht, wird der Versorger desinfizieren.
Wasserschutzgebiet betrifft nur das Quellgebiet, in welchem das Wasser gepumpt wird. Was im Leitungsnetz auf dem Weg zu dir passiert ist davon unabhängig und folgt den Erfordernissen der Trinkwassersicherheit.
Gegen die Wassertheorie spricht aber in meinen Augen, dass das Problem nur in einem Becken begonnen hat, und außerdem auch eine Art erwischt hat, die allgemeinem Vernehmen nach härter im Nehmen ist als z.B. Bees oder Tiger, und deinen Tigern ging es doch bis jetzt gut.

2.Infektion
Für einen Infektion spricht das langsame Sterben der Tiere und die scheinbare Übertragung auf die anderen Becken. Der gemeinsame Kescher ist ja schon ein Indiz. Das es vermehrt Weibchen trifft, die gerade entlassen haben kann ja vielleicht daurch zu erklären sein, dass die gesamte Tragezeit und das Entlassen der Tiere anstrengend und ein geschwächtes Tier anfälliger ist. Außerdem dauert es bei einer Infektion auch immer ein paar Tage (es sei denn es ist ein ganz fieser Keim), bis das Immunsystem so überfordert ist, dass es kapitulieren muss.


Wie man die angenommen Infektion jetzt behandelt, da müsstest du hier im Forum mal anfragen. Vielleicht muss es ja nicht gleich die große chemische Keule sein, sondern große Wasserwechsel und die natürlichen Maßnahmen zur Keimzahlsenkung (Erlenzapfensud, Zimt, Weidenrinde,Seemandelbaum) können die Lage stabilisieren. Da solltest du einfach mal die Cracks hier fragen.


VG
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