Hallo,

wenn Du Soil verwendest, dann zieht der Dir die KH auf 0-1 und die GH auf 4-6. Daher ist es sinnlos, mit einem Dalz auf 12/6 aufzuhärten. Nimm das Beesalz, damit stellst Du gleich richtig ein.

Der pH geht dann immer auf 5,5-6,5. Mit CO2 in solchen Becken habe ich ehrlich gesagt keine Erfahrung, weil ich schon aus Vorsicht solche Becken ohne CO2 betreibe. Aber interessieren tut es mich auch, ob der pH dann wirklich wie von mir vermutet nahe oder unter 5 geht...

Grüße,
Bernhard

Hallo,

ok dann habe ich das vielleicht falsch verstanden. In Deinem Becken mit GH12//KH6 ist kein Soil?

Zur Berechnung von pH aus KH und CO2 siehe hier:
deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#PHausKHundCO2

Mit Co2-Düngung fällt der pH aber in der Regel unter 7, wenn auch nur leicht.

In Deinem Fall hättest Du mit KH 6° und CO2-Gehalten von 20 und 30mg/l folgende pH-Werte:
- 20mg/l CO2: pH 6,93
- 30mg/l CO2: pH 6,75

Um z.B bei einem CO2-Wert von 20mg/l über pH 7 zu bleiben, müsstest Du mindestens KH 9° haben. Bei 30mg/l schon KH 14°.

Lässt sich alles da auf der Seite berechnen.

Viele Grüße,
Bernhard

Also Pflanzensoil kannst Du schon nehmen, nur keinen expliziten Garnelen Soil.

Carsten oder Ulli oder Monika, zieht der Environmental nicht die KH auf 0-1?

Grüße,
Bernhard

Hei, guckmal..hier
garnelenhaus.de/Einrichten-und…m-Soil-4-Liter::1539.html
VG Monika

"Kanagawa" schrieb:

Carsten oder Ulli oder Monika, zieht der Environmental nicht die KH auf 0-1?

"Mowa" schrieb:

Hei, guckmal..hier
garnelenhaus.de/Einrichten-und…m-Soil-4-Liter::1539.html
VG Monika

Aber da steht doch gar nichts zur KH

Hei...Kh nicht, aber der Ph kann doch ohne Co²Anlage nur so weit runter, wenn keine KH da ist
Und KH wird durch Säuren vernichtet...also verpufft als Co²

Ich hab nur Akadama, der hat mir genug Eigenleben... Soil hatte ich noch nicht. Aber ich kann suchen, ob ich etwas finde...
VG Monika

Hier, schau mal:
wirbellotse.de/garnelen-haltun…vironment-soil-t5334.html

Eh klar, aber hier ist ja die Frage, ob das zunächst auf GH12/KH6 aufgehärtete Wasser wieder auf GH5/KH0 runtergezogen wird vom Soil, was in diesem Falle kontraproduktiv wäre.

Grüße,
Bernhard

Ok...da müssen wir wohl warten bis sich ein Benutzer oder einer der Logemänner meldet, wenns in der Beschreibung nicht steht. Wenn das Ding aber den Ph senkt, wird es auch die KH senken..weil das ja erwünscht is...
Hydrogencarbonat+ Säue im Soil= Co2= KH verpufft
Anderseits sollte es auch durch die Huminsäuren puffern...

Warten wir auf die Spezis..alles andere is Hellseherei

Sorry nur nebenbei...Ich käme nicht auf die Idee Soil zu verwenden wenn ich Fische halten will, die das nicht mögen/brauchen wie extreme Weichwasserfische...Pflanzen wachsen erfahrungsgemäs in normalen Kies oder Sandbecken genausogut...Bis vielleicht auf paar Zicken wie Tonia und so...

Würd mir ja mal ein Becken mit Soil hinstellen, damit ich damit auch Erfahrungen hab, die ich weitergeben kann..aber ob ein Becken da reicht? Aber egal..man kann nicht alles haben...dafür gibts hier ja viele Leute, die sich damit auseinandersetzen..aber die meisten werden wohl heute auf Messer bzw. Caridinanight sein...die is doch heute oder?
VG Monika

Ich habs jetzt nochmal gelesen... also es geht darum, daß Pflanzen gut wachsen sollen. Daher sollen die im Soil stehen.
Da wäre allerdings für gutes Pflanzenwachstum GH12/KH6 eh nicht optimal.

Diese Werte sollen wiederum für einen Kampffisch sein, womit ich mich so gar nicht auskenne...

Also, ich probiers mal anders: ein Soil wird Dir GH und KH so oder so nicht bei GH12/KH6 lassen. Jetzt musst Du Dich entscheiden: willst Du den Fokus auf den Pflanzen? Dann bleib bei Soil und härte das Wasser nur nach dem auf, was bei dem Soil sinnvoll ist. Es sollte dann aber auch ein Pflanzensoil wie ADA Amazonia o.ä. sein. Ob der KaFi das dann noch gut findet weiß ich nicht.

Wenn Du für den Fisch unbedingt GH12/KH6 haben willst, dann kannst Du keinen Soil (=> aktiven Boden) nehmen. Sand wäre hier die erste Wahl denke ich... oder so ein poröser Feinkies wie JBL Manado oder feiner Kies. Wie auch immer, der Boden sollte passiv sein.

"Mowa" schrieb:

Bis vielleicht auf paar Zicken wie Tonia und so...

Die heisst doch inzwischen nicht mehr Tonina sp. Belém, sondern Syngonanthus macrocaulon. Gibts auch noch ne zweite Art von, Syngonanthus cf. inundatus.
Nette Pflänzchen, aber völlig überempfindlich im Aquarium. Habe ich mir vor längerer Zeit mal die Zähne dran ausgebissen, da hieß die noch Tonina sp. Belém. Die ging nur unter ca. 1W/T5 pro Liter, Soil, Osmosewasser mit geringer Härte, natürlich saurem pH bei reichlich CO2 sowie Makro- und Mikrodüngung nach genauer Kontrolle. Da wuchs sie ganz gut, aber dann war mal eine Woche unbemerkt im Urlaub die CO2-Pulle leer und schwupps war se hopps

Grüße,
Bernhard

Hi!

Ich bin mit Sicherheit kein Spezi, aber diesbezüglich habe ich schon eine Erfahrung gemacht. Hatte in meinem 12L Übungs-/Testbecken Shirakura Red Bee Sand und habe VE-Wasser, mit Aquarium Mineral auf KH 3 und GH 6 aufgehärtet, rein gekippt. Nach einem Tag war die KH wieder auf unter 1. Dann mal einen Brocken Mini-Landschaft (Seiryu) dazu, dann waren die Werte binnen zwei Tagen auf Kh 3 und GH 8. Lutscht dann halt schnell den Soil aus. Aber das kann's ja auch nicht sein. Soil für die Pflanzen rein, um ihn dann schnellstmöglich für die Fische wieder zu erschöpfen.

Was ich nicht ganz verstehe: Warum strebst du unbedingt einen pH von über 7 an? Wird das empfohlen? Habe auf die Schnelle das hier gefunden und somit wäre etwas knapp unter 7 sogar ideal.
Was den pH bei Soil angeht, habe ich vor einiger Zeit mal hier gelesen, dass SRBS auf 6,5 +/-0,3 puffert - auch bei Zugabe von Wasser mit niedrigerem pH. Wie das beim Environment ist, kann ich nicht sagen. Ich gebe in allen Nano-Becken mit Soil (ADA und RBS) Druckgas-CO² zu und bisher war der pH nie unter 6,0.
Klar, wenn man gnadenlos ohne Pause CO² rein ballert, dann wird der pH auch unter 6 sinken. Hat halt alles seine Grenzen...

Huhu..ja...
Ich meinte die Tonia
flowgrow.de/db/wasserpflanzen/tonina-fluviatilis
aber egal

Wieso sollen die Pflanzen bei Kh 6 und Gh 12 nicht wachsen wollen?
Das ist doch vollkommen im Rahmen für die meisten...
VG Monika

Moin,

"buddyholly" schrieb:

Ich bin mit Sicherheit kein Spezi, aber diesbezüglich habe ich schon eine Erfahrung gemacht. Hatte in meinem 12L Übungs-/Testbecken Shirakura Red Bee Sand und habe VE-Wasser, mit Aquarium Mineral auf KH 3 und GH 6 aufgehärtet, rein gekippt. Nach einem Tag war die KH wieder auf unter 1. Dann mal einen Brocken Mini-Landschaft (Seiryu) dazu, dann waren die Werte binnen zwei Tagen auf Kh 3 und GH 8. Lutscht dann halt schnell den Soil aus. Aber das kann's ja auch nicht sein. Soil für die Pflanzen rein, um ihn dann schnellstmöglich für die Fische wieder zu erschöpfen.

SRBS ist aber auch ein reiner Garnelensoil wenn ich mich nicht täusche. Es gibt andere Soils, die die Härte meines Wissens nach nicht so extrem runterziehen...

Ich gebe in allen Nano-Becken mit Soil (ADA und RBS) Druckgas-CO² zu und bisher war der pH nie unter 6,0.
Klar, wenn man gnadenlos ohne Pause CO² rein ballert, dann wird der pH auch unter 6 sinken. Hat halt alles seine Grenzen...

Das interessiert mich. Was für einen CO2-Gehalt hast Du denn dann im Becken?

"Mowa" schrieb:

Huhu..ja...
Ich meinte die Tonia
flowgrow.de/db/wasserpflanzen/tonina-fluviatilis
aber egal

Ach die, ok
Die heisst aber trotzdem Tonina

Wieso sollen die Pflanzen bei Kh 6 und Gh 12 nicht wachsen wollen?
Das ist doch vollkommen im Rahmen für die meisten...
VG Monika

Naja Gh12/KH6 ist für die nicht ganz einfachen aber nicht mehr optimal. Ich weiß ja nicht um welche Pflanzen es geht... besagte Toninas und Syngonanthus würden schonmal garantiert die Segel streichen bei den Werten

Grüße,
Bernhard

"Kanagawa" schrieb:

Moin,

"Mowa" schrieb:

Huhu..ja...
Ich meinte die Tonia
flowgrow.de/db/wasserpflanzen/tonina-fluviatilis
aber egal

Ach die, ok
Die heisst aber trotzdem Tonina

Ups...sollte vielleicht mal wieder eine runde Lateinische Pflanzennamen auswendig lernen

Wieso sollen die Pflanzen bei Kh 6 und Gh 12 nicht wachsen wollen?
Das ist doch vollkommen im Rahmen für die meisten...
VG Monika

Naja Gh12/KH6 ist für die nicht ganz einfachen aber nicht mehr optimal. Ich weiß ja nicht um welche Pflanzen es geht... besagte Toninas und Syngonanthus würden schonmal garantiert die Segel streichen bei den Werten

Ja, da hast Du recht, aber 95% der üblichen Verdächtigen haben damit überhaupt kein Problem, solange Micros und Macros stimmen...Die brauchen nichtmal eine C0²Anlage...die macht zwar vieles einfacher, aber wenn alles andere soweit stimmt passt das schon...Und was es nochmal einfacher macht, ist rausstellen...da wundert man sich echt, was in einem Outdoorpott ohne WW, ohne Filter, ohne regelmäßigen KampfDünger, ohne Co² wachsen kann und in welcher Qualität

VG Monika
Grüße,
Bernhard

Hei, was ich soweit mitbekommen habe ist, das Soil sich "auslutscht" Also wenn Du dauernd mit hoher KH das Wasser wechselst, verliert er sehr schnell seine Eigenschaften. Von daher wäre es gut wenn Du Osmose oder Regenwasser nehmen würdest. Das ist mit ein Grund, warum manche Garnelenzüchter die Wasserwechsel ablehnen.

Aquascaper lassen ihre Becken gewöhnlich nicht Jahrelang stehen, sonder sind nach einem jahr schonwieder ganz heiß alles abzureißen und was neues zu basteln ..dabei wird dann auch oft gleich der Soil ausgetauscht...
Fische gibt es sehr viele, die das so mögen. Gerade bei den Minifischen gibt es da einige...

Aber Du hast recht,
warten wir auf Leute die ständig damit zu tun haben und sich auch eingehend damit beschäftigt haben
VG Monika

Hi!

Entschuldigung für die späte Rückmeldung, hatten Besuch übers WE.

@Bernhard:
Becken 1 (12L): SRBS, KH ~0.8, pH 6,1 -> CO2 ~20mg/l
Becken 2 (30L): ADA Amazonia, KH 3, pH 6,4 -> CO2 ~30mg/l
Becken 3 (45L): ADA Amazonia, KH 5, pH 6,8 -> CO2 ~20mg/l
Habe in jedem Becken einen Dauertest mit der entsprechenden Indikatorflüssigkeit.

Bei Becken 3 ist der Soil allerdings definitiv ausgelutscht. Hatte ihn mit Leitungswasser (KH 15) betrieben, bis die KH von ursprünglich 3 anstieg. Seither halte ich sie dann mit aufgesalzenem (Aquarium Mineral KH/GH+) VE-Wasser auf 5.
Im Zuge der Umstellung (bzw des Kaufs eines Vollentsalzers), bin ich gleichzeitig auch bei Becken 2 umgestiegen von Leitungswasser auf VE-Wasser. Dort gab es vorher noch keine Anzeichen, dass das Soil wirkungslos wird. Nun halte ich mit gleichem Salz die Werte bei KH3 und GH6. Weiter runter zieht's der Bodengrund bei mir nicht. Jedoch denke ich, dass es an der anfänglichen Nutzung mit dem relativ harten Leitungswasser liegt.
Ich vermute, wenn man ihn von Beginn an mit weniger KH belastet, dann zieht der sie auch auf 0-1 runter.
Becken 1 wurde bisher ausschließlich mit Beesalz-aufgehärtetem VE-Wasser betrieben.

@Jessi
Mit Environment Soil habe ich noch keine Erfahrungen gemacht. Mit einem Bodenfilter leider auch nicht. Aber einen BoFi kann man doch auch mit normalem Kies betreiben, oder?!
Du siehst ja aus meiner Erfahrung: Leitungswasser mit KH15 auf ADA Soil ergab ca 8 Wochen KH3. Danach ging es rapide in Richtung Leitungswasser - Soil ist am Ende und somit unwirksam. Klar kannst du es so machen, aber wofür dann den Soil?
Bei mir kam das zustande, weil ich ahnungsloser Anfänger war und mir gehofft hatte durch Soil eine UOA oder VE zu sparen.
Jetzt ist der Soil quasi passiver Bodengrund. Inzwischen würde ich, wenn ich auf eine KH >1 abziele, nur noch normalen Kies verwenden.