Hallo Anja,

man kann zwar einerseits tatsächlich meist keine wirkliche Interaktion beobachten (Paarungsschwimmen und Zankereien ums Futter mal ausgenommen), andererseits bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich nur eine Frage der Auftretenswahrscheinlichkeit ist, dass man in nicht stark besetzten Becken weniger Tiere und diese auch weniger häufig sieht. Meines Erachtens verstecken sie sich da doch eher, und es ist nicht nur der pure Bevölkerungsdruck, der eine höhere Population auch öfter in Erscheinung treten lässt. Garnelen orientieren sich ja durchaus an der Umwelt, und wenn sie sehen, dass "die da draußen" nicht gefressen werden, trauen sie sich auch eher aus der Deckung. Das ist bei "schüchternen" Fischen wie z.B. dem Perlhuhnbärbling ja ähnlich - mit einer Rampensau vergesellschaftet sieht man ihn selbst auch häufiger ("der wird nicht gefressen, dann ist es für mich wohl auch nicht gefährlich" - ohne jetzt dieses Denken tatsächlich unterstellen zu wollen).

Dass Garnelen keine Gruppentiere im strengen Sinne sind und eine Gruppierung eher einem guten Futterplatz denn dem Bedürfnis nach Gemeinschaft geschuldet ist, sehe ich aber genauso wie du. Was ich jedoch beobachten konnte (und was auch Forscher aus den natürlichen Habitaten bestätigt haben (KLOTZ)) - eiertragende Weibchen scheinen bei manchen Arten tatsächlich so eine Art "Schwangerengruppe" zu bilden, die trifft man doch recht häufig beieinander. Ob die sich nun aber absichtlich zusammentun oder halt alle in diesem einen besonders gut geeigneten Versteck sitzen ... who knows.

Cheers
Ulli

Hei, mal eine zum Junge entlassen extra setzen und einzeln halten ist für mich 2 paar Schuhe
Gegen das erste hab ich nix einzuwenden, aber um neue zu erwerben ist 5 Stück (2 Jungs+3 Mädels) das absolute Minimum, besser 10 weil dann auch mehr Gene im Umlauf sind (ja ich weiß da schreien die Genetikbewanderten auf ) lieber mehr...
Das liegt aber auch daran, das bisweilen die eine oder andere Garnele den Umzug einfach nicht schafft
Egal warum, da brauchen wir uns nicht in den Seckel zu lügen, das is einfach so...
Das ist dann sehr ärgerlich, wenn man zb. 4 Mädels und einen Jungen erstanden hat und es is ausgerechnet er, der den Löffel abgibt
Dann gibts noch das Phänomen, das wenn man zuviele Tiere geräubert äh abgegeben hat, das der Stamm stagniert und sogar aussterben kann (Red Bees, Deepbluetiger, Kardinalsgarnelen hab ich das schon gehört) obwohl beide Geschlechter vorhanden sind.
Also ich glaub auch das es irgendwie "Herdentiere" sind...
Wie gesagt, kurzzeitiges einzeln setzen is kein Problem...
Wobei ich schon den Eindruck habe, das sie ihre Leute suchen...und sich erst später in ihr Schicksal fügen und zur Tagesordnung übergehen, wenn man sie vereinzelt...

Es ist bei vielen Tieren so, das sie die Nähe von Verwandten suchen, allein, weil sie dann geschützter sind vor Übergriffen.
VG Monika

Hallo Anja,

"AnjaW" schrieb:

Aber die Beobachtung, dass sich Garnelen suchen und sich einzeln anders verhalten als wenn mehrere in einem Becken sind hab ich eben nicht gemacht .

Doch, diese Beobachtung habe ich gemacht. Allerdings nicht bei Piddelgarnelen, sondern bei Fächergarnelen. Ich hatte längere Zeit vier Gabunfächergarnelen gehalten. Ansonsten waren im Becken nur ca. 50 Amanos und ein paar Fische drin. Zu dieser Zeit habe ich die Gabuns fast nie gesehen, und wenn, dann waren sie zum Teil sehr aggressiv untereinander. Es gibt gute Gründe, diese Art nur paarweise zu halten, aber möglicherweise ist das auch ein Trugschluß. Irgendwann habe ich dann 5 Molukkenfächergarnelen dazu gesetzt, und die Gabuns kamen sofort aus ihren Verstecken und haben sich zu den Molukken in die Strömung gesetzt. Von diesem Tag an gab es auch keine Aggressionen mehr und ich konnte bereits zwei weitere Tiere dazu setzen . Hier scheint also eine artübergreifende Gruppe ängstliches und aggressives Verhalten auszuschalten.

Ähnlich ist es mir mit den Minifächergarnelen gegangen. Hatte auch nur vier im Becken, die sich nur ab und zu mal einzeln haben blicken lassen. Aufgestockt auf 11 Tiere sieht man sie ständig als Gruppe in der Strömung sitzen. Bei dieser Art scheint eine artübergreifende Gruppe nicht zu helfen.

Molukken untereinander zeigen in der Strömung ein höchstinteressantes Gruppenverhalten. Man kann öfter sehen, daß sie z. B. auf einem querliegenden Ast in der Strömung alle im exakt gleichen Abstand von ca. 2 cm nebeneinander sitzen. Auf einer genügend grossen Fläche in der Strömung stellen sich die Molukken in einer V-Formation auf, deren Spitze in die Strömung zeigt. Und das ebenfalls völlig diszipliniert im exakten Abstand. Das erinnert an die Zugformationen der Gänse, die dadurch Energie sparen, indem sie die Strömungswirbel des Vordermanns nutzen. Die Molukken werden aus ähnlichen Gründen ihren Vorteil daraus ziehen. Ab und zu wechseln sie ihre Position, um wahrscheinlich die Last gleichmässig zu verteilen. Das könnte man schon fast Teamarbeit nennen

"AnjaW" schrieb:

Aber dass Tiere mit einem einfachen Strickleiternervenystem zu weitreichenderen Emotionen fähig sind bezweifel ich denn doch.

Hattest Du das gelesen? wirbellotse.de/krebse-krabben-…iche-angst-vor-t7367.html

Wenn Krebstiere tatsächlich menschenähnliche Angst zeigen , dann darf man fragen, ob sie z. B. auch Freude oder Trauer empfinden können. Vor nicht allzulanger Zeit herrschte noch die Annahme vor, alle Tiere sind bewusstlose Wesen die nur ihren Instinkten folgen. Damals wusste man es nicht besser. Wissen wir heute alles?

Viele Grüße,

Peter

Hallo,

Habe mich Aufgrund dieses Beitrages mal angemeldet hier im Forum.
Bei mir laufen zwei Würfel a 30 Liter.
Einer davon mit Red Fire Garnelen, eher als Aquascaping-Cube ausgelegt.
Der andere mit Red Bee, Black Bee, Tiger Bee & Mixed, als kultivierter Dschungel.

Die momentan ca. 15 Red & Black Bee´s und Tigergarnelen in meinem 30 Liter Cube
führen ein sehr inniges dasein. Sie "spielen" regelrecht miteinander, da sitzt der eine
auf dem anderen drauf, ein Laubstück wird hin und her geschoben, es wird nacheinander
in die Strömung des Filters "gesprungen". Eine Höhle wird erst allein erkundet, dann kommt
eine zweite Garnele dazu, dann sind plötzlich 5 Stück drin und "raufen" sich ein bisschen.
Meine drei tragenden Weibchen befinden sich auch immer in einer Ecke zusammen...

Anhand meiner Beobachtungen kann ich mir nicht vorstellen, daß die Tiere alleine
genau so "glücklich" sind bzw. das es ihnen nichts ausmacht, alleine zu sein.

Gruß
Oliver

Was Peters sagt kann ich gut nachvollziehen. Das Verhalten ändert sich wenn die Unsicherheit des Alleinseins wegfällt. Gibt es bei vielen Tieren die in der Gruppe/Herde auch kaum interagieren, aber gleiche Interessen und/oder Bedüfnisse haben. Häfig ist das gemeinsame Interesse auch nur, die maximale Sicherheit vor Beutegreifern zu haben.

Ich hatte erst letztens beim Besuch im Garnelenhaus eine große Gruppe Zwergfächergarnelen gesehen die wirklich alle wie eine Lichterkette, Fächer an Fächer standen. Die gleiche Art ist bei einer Kollegin (sie hatte leider nur 3 Stück erwischt) sehr scheu und immer irgendwo verborgen in der Deko sitzend zu finden.

LG, Bernd

Danke für eure Beobachtungen! Sehr interessant, vor allem das Teamwork der Fächergarnelen. Ich habe in meinem Becken die Strömungsverhältnisse etwas verändert und kann das beschriebene Verhalten hier nun auch beobachten. Spannend!

Cheers
Ulli

Hei, das mit den Fächergarnelen finde ich auch sehr interessant.
Jetzt weiß ich auch, warum meine Molukken, die ich paarweise gehalten habe, so scheu und teilweise panisch waren ...
VG Monika

Hallo Ulli,

was hast Du denn, wie verändert? Ich bin immer noch völlig unsicher wie man die Strömungspumpen einsetzen soll.

Seit ich die Spinipes dazu gesetzt habe, kann ich meine Gabuns endlich regelmäßig im "Freien" beobachten.

Sitzen tun die allerdings an den merkwürdigsten Stellen, wo zwar viel verwirbelt aber wenig Strömung ist. Ich hab zwei Pumpen, eine 1800er die in Richtung Oberfläche gerichtet und eine 3000er mittig und in gerader Linie quer durchs Becken. Die Wavemaker streut ziemlich stark und hat dadurch nicht so einen scharfen Strahl wie z.B. `ne Powerhead. Das mochten meine Spinipes schon nicht so gern. Eine von den Gabus steht regelmäßig hinter einer Basaltschieferplatte, wo so gut wie gar nichts ankommt.

Eine Sache könnte natürlich auch noch die Ursache sein, gemäß dem aktuellen Thema. Ich habe drei Gabuns, zwei Spinipes in dem 200 Liter Becken. Außer ein paar TDS und PHS nix weiter, könnte Angst/Scheu der entscheidende Einfluß für ihr Verhalten sein?

LG, Bernd

Die Strömung vom Filterrohr geht nun senkrecht nach unten, wo sie auf den Bodengrund trifft, dort einiges hochwirbelt und sich dann fächerförmig verteilt. Seit ich das so habe, wird die Strömungspumpe vollkommen ignoriert, der Detritus vom Boden scheint "habhafter" zu sein.

Cheers
Ulli

Das klingt plausibel, denn die einzigen Ecken in dem Aquarium wo sich noch was ansammeln kann, sind diese Stellen, wo zumindest die Gabuns häufig sitzen. Die Spinipes machen das allerdings nie, die sitzen immer an den Stellen wo es viele Wirbel gibt. Das war schon so als ich sie noch im 450 Liter Becken hatte, wo sie nur nachts zu sehen waren. Ich dachte erst dass es an den vielen Fischen lag. Als ich mit einer kleinen Strömungspumpe für Verwirbelungen in einer Ecke gesorgt hatte, saßen sie nur noch dort und auch am Tage.

Muß da wohl noch weiter experimentieren

LG Bernd