Hallo Lars,

grundsätzlich ist eine KH von 0 wichtiger als der pH. An einem pH von 7 sterben Bienengarnelen nicht - und deinen Tieren geht es ja offenbar auch gut damit. Die Sorge wäre eher, dass der pH in unergründliche Tiefen rauscht, wenn die KH nicht mehr vorhanden ist, aber wenn du ausreichend Puffer in Form von Huminstoffen (z.B. enthalten in Soil, in Torf, in Erlenzapfen, Braunkohle, speziellen Präparaten ... eben in allem, was das Wasser leicht braun färbt) im Becken hast, passiert das nicht.

Im Osmosewasser hängt der pH ganz stark vom CO2-Gehalt ab. Ich habe auch schon Osmosewasser mit einem pH von über 7 gesehen, wenn eben gar kein CO2 drin war. Ein Fehlen von CO2 macht aber Bienengarnelen gar nichts, das ist ja eher für die Pflanzen interessant.

Cheers
Ulli

Habe so ziemlich das selbe problem wie du . Meine frage wäre jetzt ob sich der ph-wert irgendwann automatisch absenkt oder bleibt der ohne co2 und torf so hoch?

"LarsK85" schrieb:

Ist es möglich das der PH so hoch liegt?! Ich weiss das der PH-Wert mit dem CO2-Wert gekoppelt ist aber dennoch habe ich angenommen das der PH bei OMW um 6 liegt?!

Bist du mit den wissenschaftlichen Grundlagen des pH-Wertes vertraut? Wasser ist nach dem einfachsten Modell H2O und kann zu zwei geladenen Teilchen dissoziieren, zu einem Proton (H+) und einem Hydroxydion (OH-). Sind diese Teilchen mengenmäßig im Gleichgewicht, resultiert ein neutraler pH-Wert, bei einem Überschuss an Protonen ist das Wasser sauer und bei einem Überschuss an Hydroxydionen basisch. Im Wasser gelöste Stoffe, wie Säuren, Basen und Salze können das Protolysegleichgewicht in die eine oder andere Richtung verschieben.

Osmosewasser ist extrem reines Wasser, das daher kaum (oder idealerweise keine) dissoziierbaren Substanzen enthält. Darum müsste es theoretisch einen pH-Wert von 7 haben, da bei einer Autoprotolyse (also der Eigendissoziation von Wassermolekülen) stets gleich viele positiv geladene Protonen und negativ geladene Hydroxydionen entstehen. Wie die meisten Aquarianer wissen, hat deionisiertes Wasser daher aber auch einen sehr instabilen pH-Wert. Es sind keine Substanzen (sog. Puffer) enthalten, die den pH-Wert beim Zusatz geladener Teilchen stabilisieren können. Deshalb können bereits geringste Verunreinigungen den pH-Wert extrem verschieben. In die Praxis reagiert destilliertes/ deionisiertes Wasser deshalb meist auch nicht neutral, sondern sauer. Das liegt daran, dass sich Kohlendioxyd aus der Luft im Wasser löst und mit diesem Kohlensäure bildet.
Genauso leicht lässt sich der pH aber auch in die Gegenrichtung verschieben, bereits geringste Verunreinigungen (z.B. irgendwelche minimalen Putzmittelrückstände) an einem Gefäß können ihn ins Basische kippen lassen. Deshalb sind auch Messwerte über 7 realistisch. Letztlich hat der pH-Wert von Osmosewasser überhaupt keine praktische Relevanz. Wenn du nur eine Tasse hartes Leitungswasser in einen ganzen Eimer Osmosewasser schüttest, hat der Eimer danach den pH-Wert des Leitungswassers - selbst wenn das Osmosewasser vorher quitschesauer war.

Gruß, Jesse

Hi,

dem ph wert von Osmosewasser kann man nicht trauen, dieses Wasser ist "leer". Dem ph-Wert von Aquarienwasser, welches aus entsprechend aufgehärtetem Osmosewasser entstanden ist schon.

Im Leitungswasser wird der ph-Wert mittels KH auf 7,5 -8 gepuffert. Es gibt auch noch andere Puffer, zB Huminsäure, aktive Böden(my favorit) usw. die den ph bei 6.2-6.5 puffern.

Sorry, Wasserchemie ist nicht 1+1 gibt 2, habe selbst viele Jahre gebraucht um das zu verstehen, wirklich erklären kann ich es immer noch nicht.

Bitte miß nicht den ph-Wert von Osmosewasser, miß den Leitwert(alles unter 30µS ist ok), meinetwegen miß GH und KH. Der ph-Wert entsteht erst im Aq. und ist abhängig von den dort vorhandenen Stoffen.

"cheraxfan" schrieb:

Sorry, Wasserchemie ist nicht 1+1 gibt 2, habe selbst viele Jahre gebraucht um das zu verstehen, wirklich erklären kann ich es immer noch nicht.

Eigentlich sollte in der Wasserchemie 1+1 schon 2 sein, denn das unterscheidet die Chemie als exakte Wissenschaft von der Esoterik, welche die Naturwissenschaft im Leben vieler Menschen wieder mehr und mehr zu ersetzen scheint...
Die Wissenschaft bietet klare mathematische Modelle, um die Beziehung zwischen gelösten Stoffen und pH-Wert abzubilden. Wenn man die chemische Zusammensetzung seines Wassers kennt, kann man den pH-Wert und das Puffervermögen mit der Henderson-Hasselbalch-Gleichung (auch für mehrere Pufferkomponenten) recht einfach berechnen. Hier gibt es für alle Interessierten ein paar schöne Beispiele: groups.uni-paderborn.de/cc/leh…kript/kap_10/kap10_7.html

"cheraxfan" schrieb:

Im Leitungswasser wird der ph-Wert mittels KH auf 7,5 -8 gepuffert. Es gibt auch noch andere Puffer, zB Huminsäure, aktive Böden(my favorit) usw. die den ph bei 6.2-6.5 puffern.

Das ist richtig: In den 99,9% der Fälle ist das Puffersystem aus Hydrogencarbonaten und Kohlensäure (also die sog. KH) der einzig relevante pH-Stabilisator im Aquarienwasser. Allerdings ist der Pufferbereich dieses Puffersystems schon ein wenig breiter, eine Pufferwirkung besteht schon von pH 6.2 und bis pH 8.6. Zwar haben auch andere Salze ein recht gutes Puffervermögen im neutralen und leicht sauren Bereich (z.B. Hydrogenphosphate zwischen pH 5.4 - 7.8), aber die sind meist unerwünscht und aufgrund ihrer geringen Konzentration im Aquarienwasser kaum relevant.

Kompliziert wird die Sache in der Tat, wenn man huminstoffhaltige Substrate einbringt, weil es sich bei den enthaltenen 'Huminstoffen' um eine sehr heterogene Gruppe hunderter verschiedener makromolekularer organischer Substanzen mit unterschiedlichen chemischen Eigenschaften handelt. Es gibt nicht 'die Huminsäure': spektrum.de/lexikon/biologie/huminstoffe/32829
Zu den Huminstoffen gehören amphotere Substanzen, die den pH-Wert in beide Richtungen beeinflussen können, aber auch Makromoleküle, die Kationen komplexieren. Dies ist in der Regel die Haupteigenschaft, die man sich zunutze macht, wenn man Torf, 'aktive Böden' oder andere huminstoffhaltige Medien ins Aquarium einbringt. Man entzieht dem Carbonatpuffer einfach die Karbonate. Dadurch verschiebt sich das Gleichgewicht zur Kohlensäure und das Wasser wird saurer. Trotzdem puffert noch immer das Karbonatpuffersystem und nicht etwa die Huminsäuren selbst. Diese würden erst zum Zug kommen, wenn das Carbonatpuffersystem durch den vollständigen Entzug der Hydrogenkarbonate komplett zusammenbrechen würde. Dann würde der pH-Wert durch die aus dem Torf/ Soil freigesetzten Huminsäuren nicht ins bodenlose abrauschen, weil er durch die eigene Pufferwirkung der Huminstoffe bei pH 4.5 - 5.5 (je nach Zusammensetzung) abgestoppt wird. Da außer Schwarzwasserfanatikern kaum jemand Interesse an so saurem Wasser haben dürfte, wird die potentielle Pufferwirkung von Huminstoffen im Aquarium praktisch eher nicht ausgenutzt.

Fakt ist trotzdem, dass man pH-Einfluss und Pufferwirkung von sauer reagierenden und ggf. puffernden Bodengründen schlecht kalkulieren kann, weil sie zum Einen eine Depotwirkung haben und die enthaltenen Substanzen langsam an das Wasser abgeben. Zum anderen nehmen sie durch physikalischen Einschluss (wie Aktivkohle) oder chemisch (durch Komplexierung) auch beständig im Wasser gelöste Substanzen auf. Man könnte den pH-Wert aus den gelösten Substanzen schon noch berechnen, aber die Wasserzusammensetzung ändert sich quasi dynamisch...

Gruß, Jesse