Moin,

da ist Jörg Gottwald der richtige Anprechpartner, der ist hier im Forum auch aktiv und meldet sich sicher zeitnah, um Dich zu beraten.

Passende Anlagen in seinem Shop findest Du hier.

Du wirst eine 100GPD (Gallons per day) Anlage brauchen. Das sind zwar theoretisch 380l/Tag, aber da das Wasser bei uns in D recht kalt aus der Leitung kommt, ist das nicht die reale Leitung. Steht aber auch da bei den Beschreibungen zu den Anlagen.

Viele Grüße,
Bernhard

Hi,

Nach der Faustregel (1°GH = ca. 30µS) stimmen jedenfalls mal Deine Wasserwerte. Jetzt willst Du eine Osmoseanlage die 200 L am Tag schafft, puuh, meine sollte 500 L/Tag machen und braucht für 5 L 30-35 Minuten, das macht sie aber seit 6 Jahren (Endprodukt ca. 20µS) . Ich lasse sie halt laufen, wechsle den Wasseraufangbehälter und achte drauf.

Bitte lass Dich nicht von irgendwelchen e**y Händlern verarschen. Es gibt Anlagen die viel "Osmosewasser" produzieren, das hat dann hinterher einen Leitwert von 80µS, damit kannst Du nix anfangen. Eine normale Osmoseanlage hat ca. 2/3 Abwasser und 1/3 Drittel Nutzwasser (mit ca. 20µS). Wenn Du möchtest kannst mal bei Jonny anfragen (google "Jonny's airconzept"), der hat mir mal ne Anlage gezeigt die mehr kann.

Osmoseanlagen arbeiten mit einer Membrane die so fein ist das nur das kleinste Molekül durchkommt (H2O), das ist das Grundprinzip. Je gröber die Membrane, je schlechter das Brauchwasser (Permeat).

Moin Hans,

"cheraxfan" schrieb:

Es gibt Anlagen die viel "Osmosewasser" produzieren, das hat dann hinterher einen Leitwert von 80µS, damit kannst Du nix anfangen. Eine normale Osmoseanlage hat ca. 2/3 Abwasser und 1/3 Drittel Nutzwasser (mit ca. 20µS).

Das will ich so nicht stehen lassen.

Ich habe seit gut 5 Jahren eine 300GPD (Gallon per day, also ca. 1136l/Tag oder ca. 47l/h) Direct Flow Anlage in Betrieb.
Die hat eine Boosterpumpe dabei, damals bestellt bei AH-Aquashop. Auch ein deutscher Anbieter, der sitzt bei Hamburg und aufgrund der gemachten Erahrungen kann ich den auch empfehlen.

Wie dem auch sei, die Anlage wurde mit einem Verhältnis Abwasser:Reinwasser 2:1 beworben, und das hält sie auch ein. Die modernen DirectFlow-Anlagen schaffen aber durch sogenannte "Sidestream-Membrane" 1:1, wie genau das funktioniert habe ich mir noch nicht angesehen.
Meine Anlage schafft real nicht ganz die 47l/h, aber immerhin ca. 40l. Und das nach wie vor, von Anfang an mit einem Permeats-Leitwert von 13-15µS/cm. Das Ausgangswasser hier ist eine ziemliche Brühe mit 600-700µS/cm, GH 14-16, KH 9-11 und - neben anderem unguten Zeug, vor allem im Sommer - 10-19mg/l Kieselsäure. Und im Sommer ist es in aller Regel auch noch riechbar gechlort.
Und das alles mit immer noch der ersten Membrane und - entgegen der Empfehlungen - nicht etwa mit halbjährlichem Tausch der 3 Vorfilter (5µ, Aktivkohle, 1µ), sondern (aus purer Faulheit) erst einmal nach 3 Jahren getauschten Vorfiltern. Im Herbst 2016 sind wieder 3 Jahre um, dann tausch ich vielleicht mal wieder.

Ergo produziert meine Anlage "viel" Wasser und produziert Permeat, was noch reiner ist als die meisten "Plätscheranlagen", die angeblich so reines Wasser produzieren. 20µS sollten es schon höchstens sein, solange man nicht totales Betonwasser hat.
Mit meinen 600-700µS -> 13-15µS bin ich sehr zufrieden.

Einziges Manko der DirectFlow-Anlagen: das automatische Spülen (eigentlich ein weiterer Vorteil) ist zwar sehr bequem, stellt aber eine automatische Tankbefüllung vor gewisse Schwierigkeiten, weil beim Spülvorgang auch auf der Permeatseite Wasser fließt und die ersten 1-2 Minuten dort das Wasser herauskommt, was davor quasi in der Membrane stand. Da viele Moleküle beim Stillstand der Anlage im Laufe der Stunden oder Tage eben doch durch die Membrane diffundieren können, ist dieses Wasser quasi verunreinigt und hat dementsprechend auch einen höheren Leitwert. Bei einem größeren Tank kann man das vermutlich vernachlässigen, wenn man ihn immer nur von leer nach voll auffüllen lässt, garantieren kann das aber natürlich keiner. Mir geht es da keineswegs um das bißchen Leitwert bzw. GH/KH was dann mehr ist, sondern Zeugs, was nicht ins Wasser gehört (Pestizide, Medikamentenrückstände, sonstige Chemikalien etc.)
Im Prinzip hat man das Problem auch bei normalen Anlagen, wenn man nicht manuell spült. Und das will man ja bei einer Automatik eigentlich nicht.
Durch Zeitschalt-Relaislösungen mit Magnetventilen lässt sich das Problem auch ohne Computersteuerung vollends aus der Welt schaffen - sieh z.B. hier - aber es erfordert halt einen gewissen Aufwand, ich würde mich da schon schwer tun...


Frank, mal zu Deiner Skizze: die Befüllung der Becken über die Eheim-Pumpe und die Druckdose soll manuell geschaltet werden, richtig?
Die Tankbefüllung willst Du aber automatisch per Pegelschalter lösen? In Deiner Skizze schaltet die Anlage sofort ein, sobald der Pegel unter Maximal gefallen ist. Oder willst Du manuell einschalten und lediglich das Abschalten automatisch geregelt haben?
Und Du hast 2 Leitungen zum Tank: Osmose und Leitunsgwasser (zum Verschneiden nehme ich an, was ich bei Garnelen unterlassen würde). Der Pegelschalter regelt nur die Osmoseanlage. Wie soll dann die Leitungswasserzufuhr geregelt werden?
Und wenn Du Leitungswasser weglässt: Du musst dann den vollen Tank aufhärten mit passendem Mineralsalz, um das richtige Wasser zu bekommen und die Becken damit befüllen zu können. Du musst dann also immer erst komplett leer machen, um nicht jedes Mal eine andere Salzmenge zu benötigen. Und das Wasser muss nach Salzzugabe umgerührt werden, also muss noch ne Strömungspumpe in den Tank... alles nicht so trivial

Grüße,
Bernhard

Moin Frank,

ah ok, naja wenn die Befüllung manuell ist, dann haut das natürlich gut hin so.
So eine kleine Anlage ist meist mit manuellem Spülventiel ausgerüstet, da muss man dann auch daran denken, zu spülen. Das ist etwas lästig, muss man wissen, ob man das langfristig so will.

Bei einer 300l-Anlage sind die 100l aber schnell weg. Da hast Du wenig Reserven und wenn es mal schnell gehen muss mit Wassernachschub, kommst Du damit zügig an die Grenzen, wenn die Anlage so langsam ist.
Denk auch dran, dass man immer wieder Wasser ohne Salz benötigt, allein schon um verdunstetes Wasser aufzufüllen. Da bist Du dann auch limitiert.

Wie genau soll denn der Wasserwechsel gemacht werden? Per Überlauf an den Becken? Oder leerst Du erst das jeweilige Becken und regelst die Wasserzufuhr dann an der Druckdose manuell?

Und wie willst Du das mit den unterschiedlichen Leitwerten regulieren? Aus dem Tank wirst Du ja nur ein Wasser fahren können, wenn Du zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche Leitwerte ansetzt und das womöglich mit unterschiedlichen Salzen, wird das ganze schnell unübersichtlich und Du kannst wie gesagt bei Bedarf (und den gibt es leider immer mal wieder) nicht flexibel mit einer größeren Wassermenge hantieren.

Wozu soll denn der Kohlefilter nach dem Tank dienen? Normal hängt schon einer vor und manchmal auch noch hinter der Membrane, einer hinter dem Tank wäre wohl überflüssig und würde das Ganze nur verkomplizieren.

Dabei fällt mir ein, dass man das oben beschriebene Problem mit den DirectFlow-Anlagen ja auch durch einen nachgeschalteten Kohlefilter lösen kann... der holt den Giftschmodder ja zuverlässig heraus, und das bißchen Resthärte, das man dann nach dem Befüllen durch den Spülvorgang hat fällt kaum ins Gewicht.

Wie dem auch sei: ich habe zwar derzeit leider beim besten Willen keinen Platz für einen Tank, das wird aber nicht immer so bleiben. Ich hätte auch gerne einen Tank, um nicht auf das adhoc-Befüllen meiner Kanister direkt aus der Anlage angewiesen zu sein. Ich würde dort aber nur das pure Osmosewasser lagern, um es dann passend auf die jeweils benötigten kleineren Tanks und Kanister zu verteilen und jeweils individuell aufzuhärten. Wenn ich eine Anlage hätte, in der ich verschiedene Leitwerte fahren will, würde ich es genauso machen... also quasi einen "Erststufentank" für reines Osmosewasser, von dem aus ich die benötigte Anzahl an "Zweitstufentanks" per Pumpen befülle. In diesen Zweittanks dann das benötigte Salz rein und umrühren, daran dann die Verteilung zu den Becken.
Einfacher wird es natürlich, wenn die ganze Anlage nur mit einem Salz und einem Leitwert arbeitet, aber auch dort bleibt das Problem, dass man eben auch pures Osmosewasser benötigt für diverse Sachen.

Grüße,
Bernhard

Moin Frank,

Verdunstetes Wasser kann bzw. sollte man nur mit purem Osmosewasser nachfüllen, weil man sonst fas Becken immer weiter aufhärtet.

Pures Osmosewasser braucht man außer zum Nachfüllen auch für diverse "Notfälle", bei denen man dann den Leitwert passend einstellen kann.

Ich verstehe jetzt allerdings nicht, wie Du mit einem Tank und dem beschriebenen Wasserwechselsystem 2 unterschiedliche Leitwerte in der Anlage fahren willst
Es sei denn, Du willst immer im Wechsel anmischen. Und das meine ich dann mit Übersichtlichkeit, früher oder später gibst Du das falsche Wasser in die Becken. Willst Du denn alles mit Bienensalz anmischen? Wenn ja, wieso brauchst Du dann unterschiedliche Leitwerte?
Oder mit verschiedenen Salzen? Dann würde ich es so nicht machen wegen der Verwechselungsgefahr.

Viele Grüße,
Bernhard

Also nur 1 Salz?

Wieso dann 2 Leitwerte? Ob es nun 250 oder 350 sind ist eh nicht so wichtig. Dafpür würde ich den ganzen Hekmek nicht betreiben

Viele Grüße

"Kanagawa" schrieb:

Moin Hans,

cheraxfan hat geschrieben:
Es gibt Anlagen die viel "Osmosewasser" produzieren, das hat dann hinterher einen Leitwert von 80µS, damit kannst Du nix anfangen. Eine normale Osmoseanlage hat ca. 2/3 Abwasser und 1/3 Drittel Nutzwasser (mit ca. 20µS).


Das will ich so nicht stehen lassen.

Ich habe seit gut 5 Jahren eine 300GPD (Gallon per day, also ca. 1136l/Tag oder ca. 47l/h) Direct Flow Anlage in Betrieb.
Die hat eine Boosterpumpe dabei, damals bestellt bei AH-Aquashop. Auch ein deutscher Anbieter, der sitzt bei Hamburg und aufgrund der gemachten Erahrungen kann ich den auch empfehlen.

Wie dem auch sei, die Anlage wurde mit einem Verhältnis Abwasser:Reinwasser 2:1 beworben, und das hält sie auch ein.

Ist denn 2:1 Abwasser:Reinwasser was anderes als 2/3 zu 1/3?

Im Rest stimme ich Dir zu gute moderne Anlagen können mehr. Das ich so wenig "ernten" kann mag durchaus am Wasserdruck in meiner Leitung liegen. Eine zusätzliche Druckerhöhungspumpe habe ich nicht.

"Kanagawa" schrieb:

Also nur 1 Salz?

Wieso dann 2 Leitwerte? Ob es nun 250 oder 350 sind ist eh nicht so wichtig. Dafpür würde ich den ganzen Hekmek nicht betreiben

Auch da stimme ich Dir zu.

Welches Aufhärtesalz man benutzt? Soviel ich gelesen habe benutzen die meisten Salze vom Garnelenhaus, die sind alle ok. Ich selbst benutze eins das für Diskusfische gedacht ist. Warum, weil ich damals 1 kg davon gekauft habe (es gab noch keine Spezialsalze), die Dose erst halbleer ist und es funzt.

Moin Hans!

Nein, 2/3:1/3 ist natürlich 2:1, sorry hätt ich nochmal klarstellen sollen.

Mir gings darum, dass die Anlage keineswegs 80 Millisievert (tippe auf dem Handy und finde das My nicht ) liefert, sondern sogar unter 20. Und das die modernen Anlagen eben auch 1:1 schaffen und nicht 2:1. Aber eben nur die größeren Anlagen.
Und dass ich mit Boosterpumpe auch fast den Nennwert der Anlage pro Zeit geliefert bekomme.

Viele Grüße,
Bernhard

Hallo Bernhard
so läuft das doch nicht mit einer Osmoseanlage, jeder Membrane hat ein gewisse Rückhaltung und das heisst nicht anderes: je höher der Wert beim Eingangswasser, desto höher der Wert beim Ausgangswasser.
mfg
jörg

Moin Jörg

"jgottwald" schrieb:

Hallo Bernhard
so läuft das doch nicht mit einer Osmoseanlage, jeder Membrane hat ein gewisse Rückhaltung und das heisst nicht anderes: je höher der Wert beim Eingangswasser, desto höher der Wert beim Ausgangswasser.
mfg
jörg

Ja das ist schon klar... deswegen hab ich ja auch dazu geschrieben, welchen Ausgangswert ich habe, und der ist im Vergleich ja schon relativ hoch mit 600-700µS/cm. Hätte ich einen geringeren Leitwert, wäre der Leitwert meines Permeats geringer und umgekehrt. Da aber die Rede von 80µS/cm im Permeat war, müsste ich man ja einen Leitwert deutlich über 2000µS/cm im Leitungswasser haben bei meiner Anlage. Der Grenzwert liegt zwar aktuell bei 2790µS/cm, aber ich habe noch nirgends irgendwo mal mehr als 1500µS/cm gesehen in Deutschland. Gibts solche Leitwerte im Leitungswasser hierzulande irgendwo?

"ericjoo" schrieb:

Ausgang: Leitwert:280; kh: 8 gH: 13 pH: 7,5 , Temp.: 14° bei 3,8bar

Knapp 9 Min für einen Liter Reinwasser, exakt 3 Min für einen Liter Abwasser. Gemessener Leitwert: 7

7µS/cm ist gut, allerdings ist 280µS/cm im Ausgangswasser auch nicht viel. Für den Leitwert ist Deine GH/KH sehr hoch, das kann eigentlich nicht sein... GH wird nur durch Ca- und Mg-Ionen "erzeugt". Wenn der Leitwert ausschließlich dadurch entsteht, sind 33µS/cm 1° dGH. Bei 13° dGH müsstest Du also eigentlich einen Leitwert im Leitungswasser von mindestens 430µS/cm haben. Da man meist auch noch andere Kationen wie Natrium im Wasser hat, die den Leitwert erhöhen, ohne die GH anzuheben, ist der Leitwert bei einer GH von 13° in der Regel etwas höher.

Hast Du die GH selbst gemessen? Wo findet man denn die Analyse Deines Versorgers?

Die Förderleistung finde ich mit 160l/Tag für eine 100GPD-Anlage recht gering, allerdings weiß ich nicht, auf welche Temperatur und welchen Leitungsdruck sich die 100GPD beziehen...

Viele Grüße und guten Rutsch,
Bernhard

Hallo Bernhard
ja es gibt solche Gegenden. Die Rückhaltung einer Membrane basiert auf ca 3,5 bar, weniger Druck bedeutet auch weniger Rückhaltung. Ich musste z.b. oft feststellen das aufgrund von dünnen Rohrleitungen 2,5-2,8 bar nur vorhanden waren, oder weil ein Installateur meint das man bei 3 bar im Keller weniger Wasser verbraucht.(der hat die Erfindung des Perlators verschlafen)
mfg
jörg