[Projekt] 468l Diskusbecken

Hallo,

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In der oben stehenden Tabelle ist gut zu sehen, das z. B. Pflanzen die meisten Basiselemente nötig haben (die grünen) Die Algen kommen mit etwas weniger Basiselemente klar.
Sie benötigen minimal 15. Und die Bakterien kommen mit nur 13 echt benötigten Elementen klar.
Das wegkonkurrieren von Algen durch weglassen bestimmter Elemente aus dem grünen Gebiet gelingt somit nicht.
Eine Pflanze hat dieselben Elemente nötig und selbst noch einige mehr, Pech also.
Aber nun wieder zurück zu den Spurenelementen für die Pflanzen.C O H N P S K Ca Mg Fe Cu Zn Mo Mn B Cl Na Ni Si Se Co Die blau wiedergegebenen Elemente hat eine Pflanze in großen Mengen nötig.
Dies sind die Makroelemente oder Makronährstoffe. Ein Element ist ein Makro-Element, wenn mehr als 1% der Pflanzenmasse aus diesem Element besteht.
Die schwarz wiedergegebenen Elemente sind nur in sehr kleinen Mengen nötig und werden Spurenelemente oder Mikronährstoffe genannt.
Ein Element ist ein Spurenelement wenn weniger als 0,01% der Pflanzenmasse aus diesem Element besteht.
Dann sind da noch einige Elemente die manche Pflanzen zwar benötigen, andere wiederum nicht.
Oder Elemente die als Ersatz für andere Elemente dienen können.
Beispiele von diesen Spurenelementen sind die in der Reihe rot wiedergegebenen Elemente Silicium (Si) und Kobalt (Co). usw...

j*******n schrieb:

Mir konnte bisher allerdings noch kein Fachverkäufer erklären, wie diese Mittel zwischen Pflanzen und Algen unterscheiden können... und vor allem, warum die "Mooskugeln" trotzdem überleben

Der Wirkstoff nennt sich Glutaraldehyde und zum Thema ist bei flowgrow oder hier etwas zum nachzulesen

Gruß
ps
ich verwende "Helipur H plus N" - 1-3ml/100/l

Hallo,

die Unterschiede von Makrodüngern, Basisdüngern etc. sind mir durchaus bekannt. Warum ich in diesem speziellen Fall auf eine Düngung von Makronährstoffen verzichtet habe, habe ich denke ich hinreichend und ausführlich behandelt (mit dem Zusatz, dass es mit Sicherheit falsch war so zu handeln). Wie schon erwähnt, werde ich in Zukunft wieder eine andere Strategie verfolgen.

Das mit dem EasyCarbo ist so eine Sache. Ich bleibe dabei, dass dieses Mittel oder der "Wirkstoff" nicht unterscheiden kann. Wie in diesem einen Erfahrungsbericht detailliert beschrieben, hatte der Wirkstoff durchaus Wirkung auf Algen und Pflanzen - zwar unterschiedliche (was durch die unterschiedlichen Anforderungen bedingt sein dürfte), aber er hat auch auf die Pflanzen eingewirkt. Auf die Pflanzen hatte er vermeintlich positive, auf Algen eher negative Einflüsse, aber er wirkt eben doch auf alles im Becken - und das schließt die Tiere mit ein.

Für mich - und da kann jeder zu stehen wir er möchte - sind diese Mittel keine Lösung, denn meine Erfahrung hat gezeigt, dass sich Erfolge zwar eventuell einstellen, diese aber dann auch nicht von Dauer sind, wenn ich nicht auch noch andere Stellschrauben betätige. Klar ist die Alge weg, wenn ich die Stelle einneble oder besprühe wenn sie trocken gefallen ist. Wenn ich aber sonst nichts ändere im Becken wird - so hat es die Erfahrung gelehrt - in wenigen Wochen wieder alles beim alten sein. Und wenn ich dann lese, dass im Februar 2015 eine erneute Anwendung nötig wurde, dann war auch beim Autor des Erfahrungsberichtes die Wirkung von recht kurzer Dauer. Und ob ich dafür in Kauf nehme, meinen Tieren das Leben durch Sauerstoffentzug zu erschweren, ist höchst zweifelhaft - auch wenn es nur für "kurze" Dauer ist. Ich weiß leider krankheitsbedingt aus eigener Erfahrung zu gut, wie es sich anfühlt schwer bis keine Luft zu bekommen.

LG Jens

Hall,

j*******n schrieb:

die Unterschiede von Makrodüngern, Basisdüngern etc. sind mir durchaus bekannt.

war klar das du wusstest was die Unterschiede von Makro/Mikro ect. sind!
Manche haben auch bestimmt schon mal davon gehört das manche Elemente sich gegenseitig behindern (Antagonisten) (z.B. Phosphat bindet Eisen oder das ein Übermaß an Kalzium die Aufnahme von Kalium erschwert) oder andere Elemente sich gegenseitig fördern (Protagonisten)(z.B. unterstützt N die Aufnahme von Mg -usw.) (google mal "Mulder's Chart").
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Manche haben auch bestimmt schon mal von "der gemittelten Zusammensetzung von Spurenelementen" gehört.

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Es ist natürlich klar das jede Pflanze ihr eigenes "Optimum" hat wodurch die Suche nach dem "richtigen" Dünger (die ja je nach Hersteller ihre eigenen Optima haben)ein wenig experimentieren erfordert um für sich das jeweils geeignete zu ermitteln.
Als mittlere Zusammensetzung bietet diese Tabelle aber schon mal einen Anhaltspunkt denke ich.
Manche haben auch bestimmt schon mal von den Verhältnissen von verschiedenen Elementen die in einer Pflanze enthalten sind gehört.

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In der Tabelle sind die Verhältnisse von verschiedenen Elementen die in einer Pflanze enthalten sind in Bezug zu Stickstoff (N) wiedergegeben.
Im Diagramm finden wir die Elemente in Bezug zueinander dargestellt, Molybdän ist hierbei im Diagramm auf 1 gestellt.
Was findet sich aus der Tabelle und dem Diagramm?
Je 100 Gramm Stickstoff hat eine Pflanze 50 Gramm Kalium nötig! Das Verhältnis Stickstoff:Kalium ist somit 2:1 (letzte spalte der tabelle) Also ziemlich viel! Ein Aquarium hat mehr Kalium nötig als man gefühlsmäßig so denkt. Er ist selbst mehr Kalium nötig als Calcium! usw.
Es gibt natürlich noch mehrere Sachen die zu beachten sind (z.B. menge des Eisengehaltes in Abhängigkeit zum Nitrat)!
Und manche haben immer noch Algen!

v schrieb:

Wie schon erwähnt, werde ich in Zukunft wieder eine andere Strategie verfolgen.

RoMaRe schrieb:

Dürfte man an dieser Strategie teilhaben?

Gruß

Guten Morgen Zusammen,

gestern Mittag habe ich nun die vier T5 gegen zwei Dennerle Trocal LED 120cm 66W getauscht. Ich glaube zwar nicht, dass ich dadurch die Lichtmenge erhöht habe, jedoch erscheint das gesamte Becken in einer komplett anderen Optik. Dadurch, dass die beiden Balken zum einen näher an der Wasseroberfläche und zum anderen auch etwas weiter auseinander liegen hat man den subjektiven Eindruck, dass es heller ist (wie gesagt: subjektiv!). Definitiv verteilt sich das Licht besser. Es gibt nicht mehr so viele abgeschattete Bereiche. bedingt durch die andere Lichtfarbe erscheinen auch die Tiere in ganz anderen, tollen Farben. Was mir auch ganz gut gefällt ist der Wasserkringel-Effekt.

Was mich aber schon gestern Abend und auch heute morgen am meisten erstaunt hat ist das hier:



Überall im Becken steigen Luftbläschen von den Pflanzen auf. Einen Effekt, den ich so seit langem nicht mehr gesehen habe (zumindest nicht in meinem Becken ). Ob das nun am veränderten Licht liegt kann ich beim besten Willen nicht behaupten, da ich seit Montag auch das Düngeverhalten geändert habe und wieder Makronährstoffe einbringe. Aber spannend finde ich das schon!

Darüber hinaus habe ich weiterhin fleißig Wasser getauscht und angefangen die ersten Steine zu entfernen. Ich bin noch auf der Suche nach einer Alternative, welche nicht so doll aufhärtet. Durch die Wasserwechsel bin ich jetzt wieder bei 3° dKH und 6° dGH. Also deutlich besser, jedoch möchte ich mit der KH noch unter 2°, am liebsten auf 1° kommen.

In Summe: kleinere Lichtblicke am fernen Horizont! Es besteht noch Hoffnung!

Gruß Jens

Hallo Moni,

ich habe sie nicht aufgehängt:



Da ich ein Becken ohne Abdeckung habe, liegen sie einfach nur auf und sind denke ich 1 bis 2 cm über dem Beckenrand. Ob es Material zum aufhängen gibt, kann ich nicht sagen. Ich weiß, dass es wohl ein Retro-Fit-Kit gibt - was Dir aber wohl nicht helfen würde.

Ob das in 40cm Höhe über dem Becken noch klappt? Bei mir sind es jetzt knappe 60cm bis zum Bodengrund. Die Zeit wird zeigen, ob das LED Licht auch in dieser Entfernung "wirkt". Ich denke zwar schon, aber wir werden sehen...

Gruß Jens

PS: Ich hätte übrigens eine Aquarium-Hängeleuchte mit 4x T5 54W inkl. Reflektor anzubieten. Material zur Deckenmontage ebenfalls inklusive.

Ja, der Stromverbrauch ist nicht ohne. Ich glaube (habe aber zu wenig Ahnung davon) dass zu den 4x 54 Watt auch noch etwas für die Vorschaltgeräte dazukommt. In Summe würde ich dann knapp die Hälfte an Strom sparen... Bei 0,28 € und 12 Stunden pro Tag wären das immerhin € 120,- im Jahr.


bist Du Dir da sicher? Es könnte zwar gut sein, denn meine Pflanzen sind ja nicht gerade in gutem Zustand, jedoch gibt es bei Youtube ja genügend Videos, auf denen man wahre Sauerstoff-Explosionen sieht - und das in bestens gepflegten Pflanzenaquarien. Oder wurden diese Pflanzen vorher geschnitten?

Wie dem auch sei. Die Tatsache, dass es jetzt plötzlich auftritt zeigt mir, dass sich etwas verändert. Düngen tue ich übrigens schon täglich jeden Morgen nach dem Licht einschalten !

Gruß Jens

Guten Morgen Zusammen,

ich könnte mir gut vorstellen, dass es von beidem etwas ist. Meine Pflanzen sind durch die letzte Zeit in einem nicht sehr schönen Zustand und von daher sind Verletzungen sehr wahrscheinlich. Andererseits treten die Bläschen nicht direkt auf, sondern es dauert eine Weile (Stunden), bis der Effekt flächendeckend auftritt. Das wiederum spräche für die Sauerstoffsättigung. Ich habe gestern Abend nochmals genau hingeschaut und gesehen, dass die Bläschen unterschiedlich groß sind. Die auf dem Bild, welches ich hochgeladen habe sind schon mit die Größten und bei dieser Pflanze könnte ich mir sehr gut Beschädigungen vorstellen. Überall sonst im Becken steigen deutlich kleinere Bläschen auf.

Gruß Jens

Guten Morgen allerseits...

ich muss gestehen, dass ich nicht immer zu 100% darauf achte, ob die Pflanze für das Wasser geeignet ist. In der Regel geht es aber immer um die Temperatur und hier findet man aber auch hin und wieder unterschiedliche Angaben. Und wie oft denkt man sich, dass das eine Grad Celsius doch nicht so schlimm ist und doch: ein Grad Celsius kann da schon den entscheidenden Unterschied machen zwischen wächst und stirbt weg.
Bereits Anfang der Woche habe ich die Temperatur auf ca. 28° gesenkt. Meine Scheiben haben aktuell nichts einzuwenden.

Hier ein Bild von gestern Nachmittag:


Neben ein paar sehr neugierigen Nasen ist schön zu sehen, wie über all im Becken Bläschen aufsteigen. Im Hintergrund kann man gut den schlechten Zustand meines lilafarbenen Papageienblattes erkenne. Vielleicht habe ich ja Glück und es erholt sich. Egeria Densa vorne links zeigt erste hellgrüne Spitzen.

Auch gut zu erkennen ist die dicke Kahmhaut. Diese entstand gestern relativ schnell und war auch so dick, dass sie den Kamm der Überlaufkammer zugesetzt hat und somit der Skimmer wirkungslos wurde. Nachdem ich den Kamm gereinigt hatte, war der Zauber auch innerhalb weniger Minuten wieder vorbei.

Morgen ist wieder großer Wasserwechsel (50%) angesagt. Danach werde ich das Wechselintervall etwas erhöhen und wieder wöchentlich wechseln. An der Düngung werde ich vorerst nichts verändern.

Gruß Jens