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GLASGARTEN - Environment Aquarium Soil
AQUA DESIGN AMANO (ADA)

Wie pH stabil halten nach Soil-Wechsel?

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    • Oehrchen schrieb:

      Hallo
      Und ich bin sicher nicht die Einzige, die ein Soil/Osmosewasserbecken mit CO2 versorgt.
      Hallo Stefanie ,
      da hast Du mich mißverstanden .
      Ich will Dir die Co2 Düngung ja nicht "ausreden" .
      Nur eine CO2 Steuerung über den ph Wert zu regeln , ist in einen Soil Becken eben naja m.M. nicht zielführend .
      Arbeite mit dem Farbindikator und fertig , dazu nach Möglichkeit eine Nachtabschaltung .
      LG sendet Reiner
    • Hei..da das Leben von Tieren davon abhängt, würd ich mich mit solchen Empfehlungen lieber zurückhalten.
      Jedes Becken is anders und ich hab schon Pferde kotzen sehen...
      Schön wenn das bei Dir wunderbar klappt...bei andern kann der Schuss nach hinten losgehen..leider
      VG Monika
      Leben ist in der kleinsten Pfütze!
    • Mowa schrieb:

      Hei..da das Leben von Tieren davon abhängt, würd ich mich mit solchen Empfehlungen lieber zurückhalten.
      Jedes Becken is anders und ich hab schon Pferde kotzen sehen...
      Schön wenn das bei Dir wunderbar klappt...bei andern kann der Schuss nach hinten losgehen..leider
      VG Monika
      Hallo Monika ,
      Du gibst mir doch Recht , das eine pH Wert gesteuerte CO2 Anlage nicht zielführend ist .
      Der Soil bestimmt vor allen zum Anfang den pH Wert .
      Und dieser puffert in beide Richtungen , sprich Wasser zu sauer nach oben, oder zu alkalisch nach unten . Das ist das tolle bei uns Aquarianern , alle kennen den Säuresturz .
      Wenige kennen das Gegenteil , bei Co2 Mangel ( biogene Entkalkung ) wird die wenige Carbonathärte assimiliert .
      Hydrogencarbonationen werden dann aufgespalten in CO2 und OH .
      Heißt durch OH Ionen hann der ph Wert auch empfindlich in die andere Richtung driften .
      Wäre für unsere Caridinas noch viel schlimmer .
      Beides passiert in der heutigen Zeit nur noch m.M. in techniklosen Becken .
      Sprich kein Gasaustausch Luft / Wasser .
      Nochmal :
      ich betreibe meine Garnelenbecken nicht mit Co2 .
      ich käme nie auf die Idee Nitrat/Phosphat/ Microdünger ( mei einem hochwertigen Vollsalz ) zuzudüngen .
      In den Naturhabiaten gibt es solche Konzentrationen wie wir aufdüngen nicht annähernd .
      ich würde meine Becken niemals beheizen ( Aquariumkeller mal außen vor )
      Aber, ich würde es keinen anderen vorschreiben , genauso zu machen .
      Ich würde mir von anderen ohne Sinn auch nichts erzählen lassen .
      Beim Pflanzenbecken mit starker Beleuchtung gibt es immer nur einen Kompromiss Tiere/oder Pflanzen .
      Beides geht miteinander gut , aber sehr gut läuft es nur in jene oder in die andere Richtung .
      Grüsse Reiner :thumbup:
    • Hei, in Chemie kenn ich mich nicht wirklich aus.
      Und ich habe keine Co2 Anlagen. Das geht auch prima ohne.
      Das einzige Problem, das ich immer habe, ist das mir die Schneckengehäuse kaputtgehen.
      Kommt das vielleicht von dem was Du da schreibst?
      Nur hab ich keine Biogene Entkalkung..die krieg ich nur, wenn ich mal vergesse die Lampe wieder in die Zeitschaltuhr zu stecken und sie paar Tage 24 Std. durchbrennt. Ansonsten wird der Effekt bei mir irgendwie wieder aufgehoben ?(
      Der Ph wird gegen Ende des Wasserwechselrhytmus immer weniger...die Teststäbchen zeigen dann irgendwann zitronengelben Ph, also weniger als die Dinger messen können. Und das obwohl oder gerade weil die Becken press voll mit Pflanzen sind. Und das nicht nur heute, sondern seit vielen Jahren. Ok, das kann auch das Nitrat sein, das in solchen fällen ehr über 50mg/Liter sein kann, obwohl so viele Pflanzen drin sind und die auch gut wachsen und schön aussehen.

      Zitat Reiner:
      Wenige kennen das Gegenteil , bei Co2 Mangel ( biogene Entkalkung ) wird die wenige Carbonathärte assimiliert .
      Hydrogencarbonationen werden dann aufgespalten in CO2 und OH .
      Heißt durch OH Ionen hann der ph Wert auch empfindlich in die andere Richtung driften .
      Wäre für unsere Caridinas noch viel schlimmer .

      Ja, den Säuresturz kenn ich in Maßen. Der ist teilweise auch gewollt und wird abgefangen, bevor es zu doll wird.
      Dann laichen zb. meine Ancistrus Claro ab :happy:

      Das Problem mit den Schnecken treibt mich schon seit Jahren um...es ist einfach nur ärgerlich, aber ich krieg es in älteren Becken nur mit Mühe abgefangen...Vielleicht könnte ich es mit einer Co2Anlage beheben? Ich weiß es nicht...
      Wasserwechsel und Filterputzen tut es auch...dann geht alles wieder etwas besser...

      Aber wenn jemand Co2 aus Druckgeräten benutzt, dann soll er es auch richtig machen und den Ph ordentlich kontrollieren.
      Glaub mir...ich war ganz am Anfang, als ich mit dem PC angefangen hab, im Grünen Brett von Dennerle und hab die ganzen Co2Unfälle mitgelesen...was das schon Tieren das Leben gekostet hat...damals hab ich für mich entschieden..nein, das will ich nicht. Genauso wie Heizer...nur im Äußersten Notfall...
      Auf dem Weg von damals bis heute, hab ich nochmal etliche Hilferufe und Katastrophen gelesen...
      Nein danke...
      Es geht alles eine Zeitlang gut..beim einen mehr, beim andern weniger...
      Die, bei denen es noch gut geht, sind voll des Lobes, die bei denen es schief gegangen ist und große Becken mit kostbarem Altbesatz über Nacht hinüber waren, sind zu Tode betrübt...

      Ich finde Aquarien mit Co2Anlage herrlich...aber für mich habe ich entschieden, das es ohne gehen muß...

      Auf die paar Pflanzen, die ohne Co2 nicht wachsen wollen, kann ich auchnoch verzichten...
      Is jetzt zwar nicht im Sinne der Forenbetreiber (sorry) aber meine jahrelange Grundeinstellung zu Co2Anlagen.
      Bei mir ebenfalls Tier vor Pflanze...
      Aber Dünger benutze ich. Halt an meine Becken angepasst..die sagen mir, wann es zu viel oder zu wenig ist.
      Was unglaublich guter Doop für Garnelenbecken ist, ist Brennesselfütterung.
      Sofort, wenn das letzte Blatt vertilgt ist, ein Neues hinterher...
      Damit sind sehr viele Garnelenbeckentypische Pfanzen mehr als zufrieden :thumbup:
      Wer im Garten schonmal mit Brennesseljauche gedüngt hat, der weiß auch warum.
      Da ist alles im Überfluss drin, was Pflanzen brauchen...perfekt...
      Ich hab ja schonmal überlegt, ob ich einfach mal mitzähle, wieviele Blätter so ein Becken in der Woche braucht, und daraus zu ermitteln, wieviel dann in einem Brennesselflüssigdünger drin sein müßte...
      Es dürfte halt keine Jauche sein...Sondern eine Vorstufe, wie ein Tee oder Smoothi. Aber das zu stabilisieren ist wohl das Problem.
      Aber regelmäßig mit Brennesseln füttern tuts ja auch 8o ...
      VG Monika
      Leben ist in der kleinsten Pfütze!
    • Mal völlig unabhängig von den dahinterstehenden chemischen Abläufen, die ich auch nur im Groben verstehe.
      Wo ist letztendlih der Unterschied, ob ich die CO2 Zufuhr in einem Soil-Becken über Blasenzahl und Farbtest/plus Nachtabschaltung steuere, oder über pH Wert. Außer, daß ich diese gerade in der Einlaufphase des Soil besser im Blick habe. Was sich, ich wiederhole es nochmal, absolut bewährt hat!
      Hinterher funktioniert es genauso - ich stelle den pH so, daß ich laut Farbindikator 15-20mg/l CO2 habe. Die pH Steuerung habe ich angebaut, als das Aquarium noch kein Soil-Becken war, und ich brauche sie momentan an keinem anderen Becken. Dieses Becken ist bei weitem das "technischste", was ich am Laufen habe. Licht irgendwo zwischen mittel und viel, CO2, Soil, aufbereitetes Osmosewasser. Dementsprechend sind auch ein paar Pflanzen drin, die unter anderen Bedingungen nicht so wollen, an denen habe ich meine Freude ebenso wie an der rot-weißen tierischen Besatzung, die sich in keinster Weise an der angepassten (und damit recht üppigen) Düngung stört. Wobei das relativ ist, ich schaue zu, daß die wichtigesten Pflanzennährstoffe da sind, da ginge noch einiges zu optimieren. Aber es funktioniert so, seit Jahren praktisch algenfrei, und das ist die Hauptsache.
      Meine anderen Aquarien haben Leitungswasser, Normalbeleuchtung und werden moderat gedüngt. CO2 haben fast alle, Druckgas oder Bio, so macht es einfach mehr Spaß mit den Pflanzen. Beheizt ist nur das Sulawesibecken, in dem es natürlich auch aufbereitetes Osmosewasser gibt.
      Das Problem mit den entkalkenden Schnecken habe ich auch. Im Red Bee Becken überleben gar keine, in den anderen Becken sehen sie schlimm aus und werden nicht groß. Ausnahme wieder Sulawesi - die Minitylos kommen gut klar.
      Viele Grüße von Stefanie
    • Mowa schrieb:

      Das Problem mit den Schnecken treibt mich schon seit Jahren um...es ist einfach nur ärgerlich, aber ich krieg es in älteren Becken nur mit Mühe abgefangen...
      ist das Wassser so sauer, daß die Schneckenhäuser angegriffen werden ?
      Oder hat das Schneckenfutter einen Calciummangel ?

      Oder versuchen Tiere zusammen zu halten, die vom Wasser her zusammen passen.
      Viele Grüße
      Barbara
      mit U-wa-Welt

      Solange Menschen denken, daß Tiere nicht fühlen,
      solange müssen Tiere fühlen, daß Menschen nicht denken.
    • Barbara..glaube mir...da hab ich schon alles durch in der Richtung...
      Das geht schon paar Jahre...
      Am besten hilft Filter putzen mit großem Wasserwechsel und das dauernd...
      Sehr anstrengend...
      Alles andere hat bisher nix genützt...
      Egal was ich an Futter und sonstwas reingeworfen hab.
      VG Monika
      Leben ist in der kleinsten Pfütze!
    • Mowa schrieb:

      Am besten hilft Filter putzen mit großem Wasserwechsel und das dauernd...
      Sehr anstrengend...
      Schon meine gute Mutter sagte:
      "Wer sein will fein, muß leiden Pein."

      Ein Wasser ist eben nicht allein gut, weil die Meßwerte gut sind.
      Die Algenfibel schreibt, mit häufigen Wasserwechseln bekommt man am Nitrat gemessen gutes Wasser mit nicht zu sehr schwankendem Wert 17. :o
      Das war damals mein Nitratwert vor dem Wasserwechsel. :saint:

      Wenn ich weniger gewechselt habe, sine die Algen wieder mehr geworden.
      Also war da noch ein anderer nicht erwähnter unerwünschter Stoff als Ärgernis, den ich unbewußt mit rausgewechselt habe. ...


      Mowa schrieb:

      Alles andere hat bisher nix genützt...
      Egal was ich an Futter und sonstwas reingeworfen hab.

      ... So wird es wohl auch bei Deinen Schneckenbehausungen sein.
      Futter hilft eben nicht gegen Aggrostoffe.

      Warum noch weiter nach einem Problem suchen, wenn Du die Lösung schon erkannt hast ?
      Wasser öfter wechseln. :D Dann wirst Du mit schönen Schneckels belohnt. ;)

      Und so wird es auch Stoffe geben, die den Ph beeinflussen.
      Viele Grüße
      Barbara
      mit U-wa-Welt

      Solange Menschen denken, daß Tiere nicht fühlen,
      solange müssen Tiere fühlen, daß Menschen nicht denken.
    • Hei...ja, der Vorsatz is da...läßt sich aber teilweise leider nicht durchführen..andere Becken möchten auch bearbeitet werden...Hab schon über Automatischen Wasserwechsel nachgedacht...
      Wenn man mehr als 5 Becken hat, dauert das halt ne Weile, bis man einmal rum ist.
      Normal auch kein Problem...nur die Schnecken möchten halt permanenten Service.
      VG Monika
      Leben ist in der kleinsten Pfütze!
    • Mowa schrieb:

      Wenn man mehr als 5 Becken hat, dauert das halt ne Weile, bis man einmal rum ist.
      Normal auch kein Problem...nur die Schnecken möchten halt permanenten Service.
      Ich versteh Dein Problem, wir sind beide nur Menschen.
      Aber die Schnecken verstehen es nicht.
      Viele Grüße
      Barbara
      mit U-wa-Welt

      Solange Menschen denken, daß Tiere nicht fühlen,
      solange müssen Tiere fühlen, daß Menschen nicht denken.
    • Das mit den Wasserwechseln ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss in Sachen Schnecken/Häuschen. Ich schaffe es meistens, wöchentlich 50% zu wechseln, und reinige auch die Fiter regelmäßig. Trotzdem lösen sich die Schnecken auf, sobald das jeweilige Aquarium eine Weile läuft.
      Umgekehrt hat meine Mutter ein Aquarium mit wirklich tollen Brummer PHS mit fast intakten Gehäusen, und sie wechselt eher sporadisch Wasser. Sie füttert regelmäßig Gemüse, und auch sonst recht reichlich. Vielelicht liegt es daran.
      Viele Grüße von Stefanie
    • Oehrchen schrieb:

      Mal völlig unabhängig von den dahinterstehenden chemischen Abläufen, die ich auch nur im Groben verstehe.
      Wo ist letztendlih der Unterschied, ob ich die CO2 Zufuhr in einem Soil-Becken über Blasenzahl und Farbtest/plus Nachtabschaltung steuere, oder über pH Wert. Außer, daß ich diese gerade in der Einlaufphase des Soil besser im Blick habe. Was sich, ich wiederhole es nochmal, absolut bewährt hat!
      Hallo Steffi ,
      der PH Wert erechnet sich in einen neutralen Becken über die KH und dem CO2 Wert.
      Wenn Du ein pH Wert gesteuertes Gerät in den Umlauf bringst mit Soil Boden, hast Du ein Problem.
      Dein Bodengrund sagt super,
      ich habe einen pH von 6,0.
      Dann zeigt Deine Anlage an 6,0, geil genug CO2 im Wasser, aber der pH Ausgangswert entspricht gar nicht dem ,was der Bodengrund zulässt---weil Soil mit eigenen pH Wert zuschlägt .
      Sprich beim Soil ist sein eigener Ph Wert genau dieser welches das Aquarium bestimmt.

      Grüsse
    • Hi,
      wenn ich meiner pH Steuerung bei einem, vom Soil vorgegbenen, pH Wert von aktuell um die 5,25 (!) sage "gib soviel CO2 zu, daß der pH 5,15 wird", dann geht das auch. Ist doch im übertragenen Sinn das selbe, als wenn ich per Blasenzahl und Farbindikator einstelle. Einstellung nach KH fällt in Soil Becken naturgemäß einfach weg. Nur, daß ich bei meiner Methode weiß, wie der pH aktuell ist.
      Der ist mit 5,15 recht sauer, was aber weder Bewohner, noch Pflanzen, zu stören scheint. Der Dauertest zeigt ein dunkles Grün, also CO2 irgendwo zwischen 15 und 20 mg/L, das reicht völlig.
      Viele Grüße von Stefanie
    • Hallo Stefanie,
      Du hast eine (nicht böse gemeint ) Verständnislücke .
      Eine Ph Wert Steuerung funktioniert nur wenn der Ph Wert abhängig ist von der Kohlensäure .
      Da aber dein Soil in Deinen Fall pH Werte vorgibt , regelt Deine Anlage Werte welche nicht da sind.
      Deswegen , Indikator auf grün stellen und fertig .
      LG Reiner
    • Hi,

      mach ich doch - Indikator auf grün. Nur verstelle ich nicht die Blasenzahl der CO2 Zufuhr, sondern im Prinzip die Zeitintervalle, in denen CO2 abgegeben wird. Und weil die pH Sonde nunmal dran hängt, weiß ich in dem Moment zufällig auch, welchen pH das Wasser gerade hat.
      Mein Ausgangsproblem war ja, daß der pH nach unten "abgehauen" ist, wenn ich bei frischem Soil mit CO2 Zufuhr begonnen habe. Und zwar in Bereiche, wo es den Garnelen nicht mehr gut tat.
      Jetzt stelle ich mir vor, ich hätte von Anfang an nur nach Indikatorfarbe eingestellt, wo wäre der pH dann gelandet? Ob die Pufferfunktion des Soil noch rechtzeitig in die andere Richtung reagiert hätte?
      Was machen Aquascaper, die ihre Soilbecken ohne pH Kontrolle, und mit CO2, starten ?( Wahrscheinlich nicht so früh besetzen.
      Viele Grüße von Stefanie
    • Hei..das frag ich mich auch immer...
      Genauso die Frage, was man an Fischen in Soilbecken halten kann...
      Ich hätte so gerne eins mit Garnele, Fisch und Bucen...
      Aber auf meine "dummen" Fragen gibt niemand Antwort ;(
      Ich glaub die Aquascaper machen sich da garnicht viel Gedanken...Fisch rein...soll machen was will...
      Entweder es tut, oder es tut nicht...
      VG Monika
      Leben ist in der kleinsten Pfütze!