"solo" schrieb:

Hallo in die Runde,

ich muss hier doch mal meinen Senf dazugeben.
Wenn ich schon lese, dass ein Ausströmer Durchmesser 12mm in ein Rohr mit 17mm Durchmesser eingesetzt wird, ist der Rückschritt für mich bereits erkennbar, denn genau diese Einengung will man ja mit der Luftmanschette und den nicht einengenden Luftstrom, beim TLH vermeiden.

Aus eigener Erfahrung setzen sich Ausströmer bereits nach kurzer Zeit zu. In einer Anlage eingesetzt, muss man ständig nachregeln, da sie den anliegenden Druck ständig zunehmend stauen. Die Pumpe arbeitet immer mit viel mehr Gegendruck und kann nur einen Teil der Luftmenge an die Luftheber geben, wird dadurch lauter und die Membranen halten nur einen Bruchteil der Zeit, da in der Druckkammer und an der Membran ein viel höherer Druck aufgebaut wird.

Wie war denn der TLH aufgebaut, der so viele Geräusche macht? Im Netz gibt es etliche Bauanleitungen. Bei den meisten kann man noch einiges optimieren. Auch meine alte Anleitung ist nicht ganz optimal. Inzwischen habe ich einige Tests und auch Vergleiche mit den inzwischen erhältlichen Fertigteil-Antrieben gemacht. Muss mal demnächst die Ergebnisse aufschreiben und zur Diskussion stellen. Auch das Problem mit dem Zusetzen der Bohrungen kann man beheben.

Ciao
Uwe

Hallo Uwe,
wie bereits mehrmals beschrieben: es geht um die Geräuschentwicklung, nicht so sehr um Leistung. 80 (bzw 120 Liter pro Stunde) sollten für die gängigsten Garnelenbecken bis 60 Liter Bruttvolumen völlig ausreichend sein.
Tja, der sich zusetzende Sprudelstein - ich weiß nicht, was ihr mit euren Sprudelsteinen macht. Wir haben hier in der Gegend Betonwasser. ich messe hier regelmäßig eine GH von 20 bis 25. Ich habe noch nie einen zugesetzten sprudelstein in meinen Becken gehabt. Davon abgesehen arbeiten viele mit Regenwasser oder Osmosewasser, was alleine die GH weit nach unten drückt. Und dann kommt noch der PH-Wert dazu. Sehr viele sind ja dem PH-Wahnsinn erlegen und fahren ihre Becken weit unter PH 7 (ich nicht). Da würde sich jede Kalkablagerung sofort von selbst auflösen.

Wie gesagt: der THL war mir einfach zu laut, und zu kompliziert zum Nachbau und in der Wartung.
Zu verbessern gibt es immer was - so ist mir noch eine kleine Änderung gestern beim Zwiebelkuchen eingefallen, die ich gleich nächte Woche mal antesten werde

"nachtjaeger" schrieb:

könnte man nicht den tlh und den nlh kombinieren um die vorteile zu verbinden ?
nur mal so ein gedankengang.
gruß
dirk

Hallo Dirk,
der Gedanke kam mir auch schon.
Mein Problem war: der TLH ist relativ kompliziert im selbstbau. Bei mir haben sich die Löcher in der Wand zugesetzt, und zum Reinigen musste ich das ganze Gerät auseinander nehmen.
Bei Bedarf kann ich beim NLH einfach den Stein am Schlauch herausziehen, und den dann notfalls eine Stunde in Essigessenz einlegen. Stein Spülen, Schlauch wieder einführen- fertig.
Eine Leistungssteigerung wird es aber nicht geben (oder nur sehr gering gemessen am aufwand, da dann evtl. mehr feinere Luft eingeblasen wird, diese allerdings nach Oben entweicht, und nicht dieses Mehr an Wasser mit Gewalt durch die Ausströmer drückt.

"HeinzPeter" schrieb:

Ich verweise auf wirbellotse.de/technik/pimp-my…er-tschechified-t805.html
und wirbellotse.de/technik/bubble-…cheiben-behaelt-t795.html
Super Performance, schön leise.
HP

Auch eine schöne Sache Die funktionieren sicher alle prächtig.
Das Problem bleibt allerdings: die Luft wird immer noch mit dem Wasser durch den Ausströmer gedrückt, und erzeugt vielleicht kein Spratzen mehr (durch feinere Luftverteilung), allerdings immer noch Geräusche

Na also die PN war aber nicht von mir.

Monika, du hast völlig recht.
wir teilen doch alle ein hobby, und haben doch hoffendlich alle spass an der sache. oder nicht?
ich dachte, ich täte den aquarianern einen gefallen

LACH @ Dirk
mein Kopfkino ist gerade angesprungen:
Du stehst im laden, die sicherung springt raus, und DU völlig verstört in deinem laden, wie du einen zwitschernden spatz auf der straße anguckst

genau das war ja das ziel: einen leisen luftheber.
viele reaktionen zeigen: einigen ist der TLH leise genug - mir leider nicht. und auch an die förderleistung von einem TLH kommt der nicht ran.
wer in seinem laden oder keller eine zuchtanlage betreibt mit größeren becken, und dazu leistung braucht, der ist damit sicherlich besser bedient.
Hab noch nie einen bauern gesehen, der seine felder mit dem 911er abfährt - das richtige werkzeug zum richtigen zweck.
aber man soll ja niemals nie sagen

So, nachdem ich mir anhören durfte, dass meine Idee nicht ausgegoren ist, und alles ein Rückschritt wäre habe ich mich am WE noch mal mit einer Gerstenkaltschale und einer Grillwurst im Bauch in die Sonne gesetzt, und hab ein bischen nachgedacht ... das Ergebnis seht ihr jetzt hier:

Lasst uns noch mal auf die 2 verschiedenen Konzepte eingehen:
A) Luftheber (normal oder tschechisch)
In dieser groben Werkstattskizze sieht man, dass Luft am unteren Ende eingeblasen wird. Dadurch, dass die Luft aufsteigt reißt sie das Wasser mit sich, und das Luft/Wassergemisch wird in einem Strahl oben ausgeblasen.
Der Erfolg: mehr oder wenig laute Blubbergeräusche mit einer hohen Förderleistung.

B) Darauf aufbauend: der NLH
Wieder wird am unteren Ende Luft eingeblasen, Luft reißt Wasser mit und befördert es nach Oben - so weit ist alles gleich.
Hier wird das Luft/Wassergemisch allerdings NICHT in eine 90°kurve gepresst ... die Luft kann nach Oben entweichen, und das nachkommende Wasser von Unten drückt das sich bereits oben befindliche Wasser aus dem Ausstömer.
Ergebnis (wie gezeigt): kaum Blasenbildung auf der Oberfläche, kein "Spratzen" mehr - allerdings auch deutlich reduzierte Förderleistung.

Wie hier mehrmals angeregt wäre es toll beide Sachen zu kombinieren, und genau das habe ich heute Morgen in meiner Werkstatt versucht.
Dabei kam DAS heraus:
Wie ihr seht habe ich erst einmal mit Kabelrohr einen klassischen Luftheber gebaut (Länge bis 90°winkel 25 cm). Der Versuch ist ein einem 60 Literbecken durchgeführt worden, mit einer TetraTec 100 Membranpumpe.
Beim ersten Versuch ist die Unterkante des Ausströmrohrs genau auf Höhe der Wasseroberfläche. Die Führung des Luftschlauchs dürfte eigentlich klar sein, und das hat auch seinen Grund.

Ich habe natürlich auch Versuche gemacht den Schlauch außen herum zu führen, aber: A) sieht das bescheuert aus, und B) durch den schlauch in der 90°kehre wird der Luft/Wasserstrom abgebremst. Die Luft strömt damit durch ihren Schwung nicht mehr an der oberen Öffung vorbei, sondern (nur) ein Teil der Luft kann nach oben Entweichen.

Im letzten Versuch für heute habe ich den Luftheber mal bis zur Hälfte versenkt - auch hier ein ordentlches Resultet, aber mit deutlich mehr Blasen, und damit natürlich auch wieder mehr Geräuschen.
Insgesammt habe ich jetzt - statt vorher 80 L/h - eine Förderleistung von 150 L/h ... allerdings auf Kosten der Geräuschentwicklung. Dabei sei gesagt, dass wir hier über zerplatzende Blasen an der Oberfläche reden, NICHT über Blubbern und Spratzen!

Hier noch mal ein Bild aus dem Testbetrieb im Aquarium hinter dem HMF.

Soweit das Neuste aus meiner Werkstatt - ich bleibe dran!

Grüß dich
Danke für die Tipps.
Also die Neigung des Ausströmrohres um erst mal 3° wäre das nächste gewesen was ich vorhatte.
und das Verstopfen des oberen Auslass habe ich bereits versucht - ohne Erfolg.

Der Knackpunkt ist und bleibt die Förderleistung. Ein bischen Mehr als 80 L sollten am Ende schon bei herum kommen, vor Allem, wenn man den NLH in einem Cube anwenden will reichen 80 L/h ja aus, und dafür war er auch eigentlich gedacht: für kleinbecken bis ca. 60 L. Das, was Otto-Normal-Garnelenhalter so zu Hause rumstehen hat

Letzteres war der Fall.
Ich habe ein Stück Filtermatte zurecht geschnitten, um
A) den Luftschlauch zu fixieren,
und
B) die aufsteigenden Blasen zu brechen, und somit auch eine Dämmung zu erreichen.
Eine Dämmung war aber nicht zu merken.

Aber andererseits....
... komme ich gerade mal wieder aus meiner Werkstatt. Wenn ich an sowas dran bin, dann lässt mir das keine Ruhe

Ich hab es fast
Der NLH fördert 155 L/h, und es sind so gut wie keine Blasen mehr auf der Oberfläche

Na, also bis ich die Niagarafälli im Paludarium habe ...
Außerdem nehme ich ab dann Eintritt

Wie gesagt: 155 L/h, bei einer Gesamthöhe von 25 cm!
Ich habe gerade noch ein Stück Rohr abgesägt, den auf 35 cm aufgerüstet, und den über meine Matte im 112er Becken gehängt ... HUI, die Garnelen fliegen tief
Offensichtlich macht der ganz schön Druck, das müssen die Garnelen ja SO auch nicht haben - ein bischen Strömung lieben sie ja heiß und innig.
Aber für heute ist erst mal Schluss mit Basteln.