Hei, ich glaub es is besser, die Alte rauszufangen und die kleinen extra aufzuziehen...nicht die kleinen ins Große Becken lassen.
Bei mir is die Gefahr so ab 5mm gebannt..dann sind sie stabil.
Wenn ich den Filterschwamm auswasch, sind da immer Minis drin. Sie stell ich mitsammst dem Dreck in einer Kunststoffdose auf die Abdeckung..kein Problem, die wachsen da drin und wenn sie 5mm sind, kommen sie zurück ins Becken.
VG Monika

Ja, ohne alles...
Vor 2 Wochen hab ich Pflanzen rausgemacht und in eine Stapelbox mit Wasser aus dem Becken gelegt.
Gestern hab ich die Pflanzen verräumt und anschließend die kleinen Blauen Tiger und Orange Fire rausgefangen
Das macht denen garnix...
VG Monika

@Konrad

Die obere Leiste ist für Meerwasser, die mittlere fürs Aquarium, die unterste für den Gartenteich...
Nitratmangel hast du sicher nicht

Fadenalgen entstehen bei Nitrat und Co2 Mangel, Pinselalgen vorallem bei Co2 Mangel...

Maßnahmen bei Pinselalgen:
C02 Wert erhöhen, befallene Blätter entfernen, Dekoartionsgegenstände auskochen und säubern. Gesunde schnellwachsende Pflanzen als Konkurrenten einsetzen... Wasserpest ist hier z.b. super...

Hi konrad,

wie läuft es mittlerweile in deinen becken? noch genauso?

ich finde deine Werte ganz gut, bis auf den KH.
ich denke schon, dass er bei 2-3 liegen kann und die kleinen
auch eine gewisse KH brauchen....

lg janine

hi konrad,

wir haben uns auch einige 60l becken in 2x30l unterteilt, weil es einfach nicht mehr gelaufen ist...
so ähnlich wie bei dir! dein thema hat mir quasi aus der seele gsprochen .

mittlerweile denke ich das bei uns der GH wert mit 3 einfach zu niedrig war...haben uns über alles gedanken gemacht, Boden, wasser, mineralien, leitwert, aber nicht wirklich mal Gh und Kh nachgemessen...

nun haben wir uns ein neues mischungsverhältnis Leitungs-u.Osmosewasser überlegt und bekommen noch ein päckchen
mit shirakura ca+ aus dem garnelenhaus.

ich hoffe dann funzt es wieder! ...und mit 2 30l becken kann man auch viel besser selektieren, oder noch was anderes rein setzen ....

Ich drück dir auf jeden fall die daumen, das dein problem damit gelöst ist!

lg janine

Huhu, na dann drück ich Daumen...aber eins noch
In geteilten 60er Becken klettern die Viecherl rüber und nüber, grad wie es ihnen passt..also drauf achten, das sich nix ungewollt mixen kann und das keine Fresser auf der andern Seite wohnen...
VG Monika

Hey Konrad,

hab gestern mein Yellow Fire Becken ausgeräumt. Habe da auch immer nur so 5-10 Babys gesehen. Als ich dann in mehreren Versuchen die Babys abgefischt haben waren es mehr als 50 Stück! Die können die reinsten Versteckkünstler sein. Im neuen Becken sehe ich auch nur 10-30 Stück. Muss nicht heißen, dass die Babys alle wieder tot sind.

Einfach ein wenig Geduld haben und schauen wie sich das entwickelt.

Moin Konrad,

ich hab den Thread jetzt mal gelesen... ein ziemliches Durcheinander, weil Du nicht so richtig beschreibst, wie genau Du die bisherigen Probleme jeweils gelöst hast

Kannst Du eventuell mal Bilder Deiner Becken hier einstellen? Nur aus Deinen Beschreibungen kann man sich das nicht so wirklich gut vorstellen, auch was Bepflanzung und generellen Zustand der Becken betrifft.

Was mir ansonsten aufgefallen ist: Dein Nitratwert, die Wahrnehmung desselben und Dein Futter...

Du gingst ja anfangs aufgrund von verschiedenen Algen von einem Nitratmangel aus. Durch den Test stellte sich ja heraus, daß dem nicht so war. Hätte mich bei Pinselalgen auch gewundert. Hast Du denn auch mal Phosphat bei Dir gemessen? Ich denke, hier könnte auch ein Problem liegen bei Dir, was bei den Jungtieren durch verschiedene andere Maßnahmen Deinerseits (welche denn nun genau?) überdeckt wird und so erst bei älteren Tieren auftritt.

Dazu müsste man auch nochmal genau wissen, welche Algen Du derzeit hast und wie der Pflanzenbestand bei Dir aussieht.

Der Punkt ist der: Dein aktueller Nitratwert ist mit 5-15 nicht sooo gering, also immer noch deutlich da. Die Garnelen per se sorgen nicht unbedingt dafür, vor allem nicht bei dem (nach wie vor?) regelmäßigen Wasserwechsel... es spricht eher dafür, daß Du zuviel oder "falsch" fütterst.

Die Genchem-Sachen sind sicher gut, aber Du fütterst auch Spirulina Pulver und gefrorene Cyclops. Beides Dinge, die von der Dosierung her sehr heikel sind, da sie sich extrem im Becken verteilen und gammeln, wenn nicht gefressen. Und Frostfutter hat immer einen ordentlichen Phosphat-Eintrag zur Folge. Nicht falsch verstehen: das Futter ist nicht schlecht, aber heikel. Sicherer ist es, auf Fertigfutter wie ShrimpKing zurückzugreifen.

Außerdem: was verstehst Du unter "leichte Mulmschicht"? Mulm ist nicht grundsätzlich schlecht, wenn er aber deutlich sichtbar in einem Garnelenbecken ist, dann stimmt meiner Meinung nach irgendwo etwas nicht. Denn solange er in normaler Menge anfällt, wird er eigentlich von den Garnelen "verzehrt" und landet dann im Filter oder versickert.

Weiters gibst Du an, 26° im Becken zu haben. Das ist recht hoch, nutzt Du dazu einen Heizer? Oder betreibst Du die Becken auf Zimmertemperatur, sprich ohne Heizer?
Das aber nur am Rande...

Ich bin mir relativ sicher, daß es mit Deinen Fütterungsgewohnheiten und dem allgemeinen Beckenzustand zusammenhängt, daß Du Probleme hast. Wie gesagt, Bilder vom Becken und ein Phosphat-Test würden mehr Klarheit bringen... eventuell kannst Du das ja nachreichen. In dem Zusammenhang wäre übrigens auch interessant zu wissen, welche Standzeit Dein Filter nun hat und wie es dort drinnen aussieht, sprich ob sehr verschlammt (mit verringertem Durchfluss) oder alles noch relativ sauber und welche Filtermedien Du da drin verwendest... Filterwatte z.B. halte ich auch für suboptimal, weil die sehr schnell verschmoddert und dann nur noch geringe Durchflussraten erreicht. Oder auf gut Deutsch einfach faulig wird... alles schon erlebt.

Grüße,
Bernhard

Moin Konrad,

"Konrad89" schrieb:

Hi Bernhard,
erstmal danke, dass du dir die Mühe für die Analyse gemacht hast

Gern geschehen, finde das Thema interessant und man kann sicher daraus lernen...

"Konrad89" schrieb:

Also mit Babys habe ich kein Problem mehr, denn so ein paar Fehlerquellen scheinen beseitigt zu sein.
Ich füttere jetzt immer tierische Proteine, sowie Biozyme und Polytase und alles scheint zu klappen.
(natürlich klappt es auch mit anderen Produkten, die nicht von Genchem sind)

Da hab ich es geschrieben
Das Algenproblem hat sich ein bisschen verändert, da ich meine Leuchte gewechselt habe.
Deswegen bin ich jetzt nicht mehr darauf eingegangen.

Ok, das habe ich dann nicht richtig verstanden... Du schreibst, Du hättest " so ein paar Fehlerquellen beseitigt". Ich dachte dann, das mit den Proteinen und dem Genchem-Zeugs machst Du außerdem noch, nachdem Du besagte Fehlerquellen beseitigt hast. Du meinst also, die Fehlerquelle war, daß Du das vorher nicht getan hast?
Das mag ein Faktor sein, aber es ging und geht auch ohne diese Sachen. Im Zweifel hast Du damit etwas optimiert, was andere Probleme in den Hintergrund gedrängt hat. Das Genchem-Zeugs ist sicher nicht schlecht, ich werde es demnächst auch mal ausprobieren aus purer Neugier. Aber notwendig ist es nicht...

Im Moment habe ich viele Fadenalgen
Damit mache ich mich aber nicht mehr verrückt. Die tun ja keinem weh und die sind ja üblich in solchen Garnelenbecken mit geringer Bepflanzung und ohne CO².

Kann man so sagen... würd mich deswegen auch nicht verrückt machen.

Für Phosphat habe ich leider keinen Test, vielleicht sollte ich mir den mal anschaffen.
Ich dachte halt immer, dass der nur wichtig ist, wenn man viel Aquascaping betreiben möchte.

Wieso sollte das so sein? Ein Scaper, der natürlich auch Makros düngt ist sicher daran interessiert, wieviel Phosphat er im Becken hat. Genauso interessant ist der Wert aber auch für jemanden, der mit Problemen kämpft. Es muss nichts dabei herauskommen, kann auch sein, daß bei Dir kein Phosphat nachweisbar ist. Die Indizien sprechen aber eher dafür und Du würdest einen weiteren Parameter kennen, um das Puzzle zusammenzusetzen. Empfehlenswert ist übrigens der PO4-Sensitive-Test von JBL...

Wasserwechsel aktuell: 10l pro Woche

Das mit dem zu viel füttern wird es wahrscheinlich sein, auch wenn ich schon sehr darauf achte, wie oft ich füttere.
Das sind: 2x die Woche ein Mix aus Biozyme (1 Löffel), Polytase (1 Löffel), Spirulina Pulver (2 Löffel), White Mineral Powder (1 Löffel), gefrorenes Cyclops (zerkleinert), Ebi Dama (1 Plättchen)

Ok... 10l/Woche sind regelmäßig und nicht zu wenig... umso mehr verwundert Dein Niratwert.
Im Lichte Deiner Futtergabe tut es das aber nicht mehr. Das ist ne Menge, die Du da gibst
Nur um das nochmal zu hinterfragen: Du fütterst die oben angegebene Menge 2x pro Woche, aber jeweils alles auf einmal?
Sprich, Du schaufelst dann in einem Rutsch je 1 Löffel Biozyme, Polytase, Mineral Powder, 2 Löffel Spirulina pls noch 1 Bröckchen Cyclops und 1 Brocken Ebi Dama in Dein Becken?
Wenn dem so ist, dann ist das definitiv zu viel.

Den Mineral Powder lass ich jetzt mal außen vor, ist ja in dem Sinne kein Futter, kann somit auch nicht gammeln bzw. das Wasser belasten. Trotzdem reicht sicher 1 Löffel 1x/Woche.

Aber dann: Cyclops ist zwar wenig, aber da reicht auch 1x/Woche.

Die Genchem-Mittel dosiert z.B. Tom (Garnelen-Tom) laut seiner Shop-Seite wie folgt:
"Meine persönlich Anwendung bei einem 54 Liter Aquarium sieht so aus: Genchem Biozyme täglich ein 3/4 Löffel und Polytase alle zwei Tage ein halber Löffel und Biozyme reduziere ich an diesem Tag auf einen 1/4 Löffel."
Das bedeutet, daß Deine Menge auf die Woche gesehen zwar ok ist, Du aber zu viel auf einmal davon gibst.
Wie immer bei Garnelenfutter: lieber öfter, aber wenig.

Vor allem stutzig wird man dann bei Deiner Spirulina-Gabe: 2 Löffel auf einmal sind sehr viel. Wenn das dann noch in Kombination mit den ganzen anderen Sachen ist, dann ist das viel zu viel. Das fressen die Tiere niemals alles auf einmal, dementsprechend bleibt viel liegen. Das erklärt dann auch Deinen Nitratwert.
Um das mal deutlich zu sagen: bei Deinem Wasserwechselintervall und dem noch recht geringen Besatz in Deinem 54l-Becken sollte der Nitratwert bei angemessener Fütterung kaum nachweisbar sein. Das meinte ich mit relativ hohem Nitratwert, als Du 5-15 (und zuletzt gar 20) angegeben hast. Nicht, daß das Nitrat per se jetzt Schuld wäre. Aber das Nitrat kommt ja irgendwo her, in diesem Fall höchstwahrscheinlich von dem vielen Futter. Und das bringt noch andere Faktoren mit sich (Keimdichte etc.), die letztendlich für die Verluste verantwortlich sind.

Last but not least: zu der nun ohnehin schon großen Menge kommt dann noch das Futterplättchen hinzu. Alles gleichzeitig ins Becken... wenn ja, dann definitiv zu viel.

Wie schon gesagt, lieber öfter, dafür weniger füttern. Also eher die Genchem-Sachen so, wie Tom es schreibt. Und dann vielleicht 1mal pro Woche ein Bröckchen Cyclops und 1mal die Woche ein halber Löffel Spirulina und 1mal die Woche ein Plättchen EbiDama. An den Tagen dann aber die Genchem-Dosis halbieren. Und letztendlich 1-2 Tage pro Woche nichts geben.
Natürlich muss man das auch der Besatzdichte anpassen, aber so würde ich es bei Deinem derzeitigen Besatz handhaben...

"Kanagawa" schrieb:

Außerdem: was verstehst Du unter "leichte Mulmschicht"?

Ok, das ist jetzt nicht extrem, trotzdem sieht man deutlich, das sich schon einiges angesammelt hat. Ich persönlich nehme als Schichtdicke des Bodens überhaupt nur noch ca. 1cm, da kann man auch schnell mal absaugen und/oder nachlegen, falls irgendeine Ecke zuschmoddert. Hier auf Deinen Bildern kann man zumindest nicht ausschließen, das im Boden schon "ungute" Dinge stattfinden. Über die Zeit rieselt das ganze übriggebliebene Futter da natürlich schön rein... trotzdem nicht in Aktionismus verfallen. Erstmal weniger füttern und schauen, was passiert. Dabei Nitrat, Phosphat, die Mulmbildung und natürlich die Tiere selbst im Auge behalten.
Ich glaube, Du misst auch den Leitwert? Meiner Erfahrung nach kann man einen Nitrat-/Phosphat-Anstieg damit nur bei höheren Mengen gut erkennen...

Ich benutze keine Heizer.
Zu der Zeit als ich das geschrieben hatte, war die Hitzewelle hier in NRW
Normale Temperatur (jetzt aktuell) ist 23,4°C

Ok, also Zimmertemperatur. Das sollte gehen...

Standzeit ist so ca. ein 3/4 Jahr und ist mit Siporax gefüllt.
Den Rest gibt es auf den Fotos im Thread:
wirbellotse.de/garnelen-krankh…rs-garnelentod-t6147.html

Den Thread habe ich auch gesehen... spricht auch dafür, daß der Filer das Zuviel an Futter ansaugt und es darin "vor sich hin gammelt".


Sicher sein kann man nie ganz, aber ich vermute stark, daß Du Deine Probleme mit einer angepassten (reduzierten) Fütterung in den Griff bekommst.

Viel Erfolg und berichte mal, wie es weitergeht

Grüße,
Bernhard

Moin Konrad,

Ja ich meinte, dass ich das vorher nichts zugefüttert hatte.
Ich weiß natürlich auch, dass es auch mit anderen Produkten geht, aber ich hatte halt sowas überhaupt nicht vorher.
Hatte sonst nur Ebi Dama gefüttert, sonst nix.

Ich denke die meisten füttern nur "simples" Garnelenfutter, wenn überhaupt, und nutzen solche Zusätze wie die von Genchem auch nicht. Ich denke bei Dir war dann eher der Knackpunkt, daß Du mit dem Ebi Dama ein Futter verwendet hast, welches für die Junggarnelen schwer bis gar nicht erreichbar ist.

Das war wahrscheinlich der Fehler, da nicht genug Mikrobiologie da war für die Babygarnelen.

Eher der Mangel an Staubfutter, wenn Du wirklich nur Ebi Dama gefüttert hast, siehe oben.

Nicht ganz, ich habe mich da ein bisschen beim schreiben vergalloppiert und bei dem langen Text ein bisschen den Überblick verloren
Also hier nochmal die genaue Zugabe am Beispiel einer Woche.

Sonntag: 10l Wasserwechsel, Zugabe von: 1 Löffel Biozyme, 1 Löffel Polytase, 2 Löffel Spirulina, 1 Löffel Mineral Powder, 1 Bröckchen Cyclops
Montag:
Dienstag:1 Plättchen Ebi Dama
Mittwoch:Zugabe von: 1 Löffel Biozyme, 1 Löffel Polytase, 2 Löffel Spirulina, 1 Löffel Mineral Powder, 1 Bröckchen Cyclops
Donnerstag:
Freitag:
Samstag:

Alles in allem wird das wohl trotzdem zu viel sein.

Naja, das entspricht schon dem, wie Dus gesagt hast. Abgesehen vom Plättchen Ebi Dama, das Du nur einmal getrennt vom Rest gibst. Aber ansonsten ist es nicht nur die Menge, sondern vor allem die Geballtheit Deiner Futtergabe. Genchem, Spirulina, Cyclops... es kommt alles auf einmal ins Becken, das können gut 70 Garnelen auf 54l nicht verzehren, allein schon weil es zu schnell in Filter und Bodengrund verschwindet.

Ich werde es dann jetzt so machen, dass ich von Biozyme und Polytase jeweils einen kleinen Löffel (den oberen auf dem Löffelbild) hinzugebe.
Dann werde ich deinen Rat annehmen und Spirulina weniger Füttern und nur 1x die Woche Cyclops.

Bei Biozyme und Polytase würde ich mich an Toms Empfehlung halten, die ich oben gepostet habe. Er hat zu den Genchem Produkten auf seiner Shopseite ein paar eigene Infos parat.
Ansonsten würde ich vor allem die Fütterungen mehr verteilen. Ich denke z.B., das die kleine Menge Cyclops 2mal pro Woche ok ist, aber nicht wenn sie gleichzeitig mit den Genchem-Sachen und 2 Löffeln Spirulina kommt.
Bei Spirulina ist tatsächlich die Gesamtmenge pro Woche gefühlt hoch, aber das muss man auch am Becken sehen, um es wirklich beurteilen zu können. Eine Reduzierung um 50%, also 2 statt 4 Löffel die Woche wäre vielleicht ein Anfang, dann beobachten und ggf. wieder mehr oder weniger füttern.

Aber (ich weiß, ich wiederhole mich verteile die Fütterungen über die Woche. Also entweder an einem Tag Cyclops oder Spirulina oder Genchem. Oder entweder nur Genchem und an einem anderen Tag dann nur ein wenig Cyclops mit wenig Spirulina. Da gibts ja viele Möglichkeiten. Also, es ist nicht nur die Gesamtmenge pro Woche, sondern auch und vor allem die Menge pro Fütterung, die den Ausschlag gibt.

Ich habe anfangs auch viel zu viel gefüttert. Bei Fischen macht man das am Anfang ja in aller Regel auch, zumindest hat man das früher. Als ich anfing, war ich sehr jung, Internet gabs nicht und mein einziges "Wissen" entstammte einiger weniger Anfängerbücher, deren Besatz- und Fütterungsempfehlungen sich heutzutage kein Mensch mehr trauen würde aufzuschreiben. Das geht schon in die Ecke "Skurilitäten", was man da so lesen konnte. Und kann, ich hab die Dinger immer noch... absurd.

Kurzum, als es dann viel später mit Garnelen los ging hab ich mich doch wieder verschätzt, weil die Krabbelviecher echt nicht viel brauchen... zumindest nicht bei mäßigen Besatz, in einem richtig vollen Zuchtbecken siehts dann wieder anders aus...

Ich drücke Dir die Daumen und hoffe, daß Du weiter kommst. Garnelen sind durchaus heikel, zumindest mir passiert immer mal wieder der ein oder andere Fehler oder Nachlässigkeit, teilweise auch ungeklärt, der dann für Frust sorgt. Aber das gehört dazu, ohne eine gewisse Erfahrung kommt man nicht wirklich weit...

Grüße,
Bernhard

Hi Konrad,

es dauert oft lange bis man den Bogen raus hat. Bei mir hat es 5 Jahre gedauert bis ich die ersten Bees nachgezogen hatte. Das ist jetzt 3-4 Jahre her und jetzt kann ich mit denen machen was ich will. Ich komme ohne Genchem und Polytase usw. aus. Nur Osmosewasser, ca. 250µS hat das Wechselwasser, im Becken geht es bis knapp 400µS.

Bei mir war es auch das Futter, ich hatte beobachtet das sich 08/15 Garnelen in Krebsbecken sehr gut vermehren und füttere heute mein Krebsfutter (JBL Pond Sterlet) als Staubfutter an meine Garnelen, bischen Brennnessel und Artemia sind auch dabei.

Trotzdem möchte ich Bernhard nicht widersprechen. Es gehört viel Fingerspitzengefühl zur erfolgreichen Bienenhaltung, Futter ist nur ein Teil davon.