Hi,

Im Becken 5.5 und Wechselwasser 7, nach dem Wechsel 6.9-7 im Becken? Machst Du 90% WW oder so? Selbst bei annähernd der Hälfte sollte der Wert mindestens bei 6,1 liegen (nur grob geschätzt, mag nicht logarithmisch rechnen). Da stimmt irgendetwas nicht mit Deiner Messung, oder? Insbesonders das Osmosewasser hat ja eigentlich schon ph 5, was hat dann das Leitungswasser, bzw wie ist das Mischungsverhältnis? Falls Dein Ausgangswasser so stark alkalisch ist würde ich ganz darauf verzichten es einzumischen und eher aufsalzen.

HP

Hallo Fil !
Etwas Torf (Pellets) in der Wechselwassertonne kann schon Abhilfe schaffen.
Es könnte allerdings sein das die KH vom LW dadurch nicht besonders beeinflusst wird.
Ich würde empfehlen, das Osmosewasser nur aufzusalzen (LW250), Torfpellets dabei, fertisch...
LG
martin

Hi,

mit KH 4 bekommst Du den ph nicht unter 7. Man kann diese Werte nicht isoliert sehen. Daß der ph dann im Becken doch unter 7 geht, liegt imho daran das die KH im Becken verbraucht wird (Schnecken, biogene Entkalkung durch Pflanzen, CO2 oä).

Es ist leider so, daß wer Bees halten will sich auch den Bees orientieren muß, am besten im Artbecken. Ein Wasser das allen passt gibt es nicht.

Da kann ich Hans nur beipflichten - das "riecht" nach biogener Entkalkung. Dein Ausgangswasser muss ja furchtbar sein?! kH 4 zu LW 130 lassen nichts Gutes ahnen was Dein Ausgangswasser angeht. Flüssigbeton?
Verrat uns doch mal die Werte des Ausgangswassers und in welchem Verhältnis Du Osmose zu Ausgangswasser mischst. Aber ich denke es wird darauf hinauslaufen das ein aufsalzen die wesentlich bessere Methode ist, inbesondere um die pH Schwankungen zu vermeiden. Möglicherweise macht es Sinn sowas zu verwenden um den pH Absturz zu verhindern.

HP

Hi,

"Fil" schrieb:

Leitwert 130 Mikrosiemens
PH 7.5
KH 4.0
GH 5.0 - 6.0

Also irgendwas kann da nicht stimmen, bzw. wurden Werte errechnet und nicht gemessen. GH 6 X (grob) 30, dazu noch die KH von 4 , ergäbe einen Leitwert um die 180 bis 250 µS, und das ohne irgendwelche anderen Inhaltstoffe. Mein Wasser richte ich aus reinem Osmosewasser plus Preiss Diskusmineral auf 250µs her, es hat keine KH und eine GH von 6-7, der Rest des Leitwerts sind andere Mineralien (die ich nicht kenne). Das Preiss-Salz nehme ich deswegen weil ich so angefangen habe, würde ich heute anfangen würde ich Bee-Salz nehmen.

Jetzt bin ich verwirrt. Auf einmal doch Salz? Wie auch immer ... ich habe den Verdacht das Dein LW-Messgerät nicht korrekt arbeitet, kann das sein? LW 470 bei kH12/gH14 ... klingt mir fast zu wenig.

HP

Die Erfahrung zeigt, das man das macht was funktioniert und nicht das was andere sagen was das Richtige ist.

HP

Was ich damit sagen wollte ... mach das was bei Dir funktioniert und nicht unbedingt das was andere Dir raten was bei ihnen funktioniert. Wasser hat so enorm viele Parameter. Wir glauben mit den nicht mal zehn die wir erfassen immer alles im Griff zu haben. Wenn also Dein Gemisch mit Osmose/Ausgangswasser besser funktioniert trotz der pH Schwankung dann mach das weiter.

Es kann natürlich sein das Du das aufgesalzene Osmosewasser noch nicht lang genug verwendet hast (drei Monate oder mehr) und die Tiere sich noch nicht daran gewöhnt hatten. Villeicht musst Du langsam dahin arbeiten und noch Ausgangswasser + aufgesalzenes Osmosewasser verwenden und den Anteil des Ausgangswasser nach und nach senken. Aber auch das ist Spekulation.

HP

Hallo Fil,


ich bin zwar noch nicht so lange wieder Aquarianer, aber ich kann dir mal meine Erfahrungen der letzten 5 Wochen schildern, seit ich auf Bienensalz umgstellt habe.
Anfangs hatte ich meine CRs auch in einem Leitungswasser / Aqua dest. Gemisch. Aus dem Hahn kamen hier nämlich GH 13 KH 8 und pH 7,5. Mit dem Aqua dest. bin ich dann auf GH 8, KH 4-5 und pH 7,2 gelandet. Das hat auch leidlich funktioniert, und auch tragende Mädels wurden gesichtet. Aus den Würfen sind aber immer nur relativ wenig Junge hervorgegangen: so 2 pro Wurf etwa. Als ich dann wegen Leitungsdesinfektion eine ganz fiese Chlorbrühe vom Wasserwerk bekommen habe, bin ich auch auf Salty Shrimp GH+ und dest. Wasser umgestiegen.
Wenn ich nach Anleitung (3g auf 20L) aufsalze, liegt die GH bei 6 und die KH zwischen 0 und 1 (rechnerisch 0,25). Der Leitwert liegt dann zwischen 200 und 250 Mikrosiemens. Mit 3 Erlenzapfen im Becken ist der pH-Wert inzwischen stabil bei 6,5. Es handelt sich um einen 30 Liter Würfel. In Zukunft werde ich wohl mal das neue Black Water Salz probieren, da die Erlenzapfen in ihrer Qualität doch sehr stark schwanken, und ich mir so eine bessere Kontrolle über den Eintrag der Fulvosäuren erhoffe.

Das zu den Werten. Beobachten konnte ich, dass die Garnelen in der Ausfärbung deutlich intensiver geworden sind. Auch ihre Aktivität ist angestigen. Sie schwimmen viel mehr als früher. Alle Mädels tragen inzwischen, und die ganz Kleinen wachsen zügig. 1x wöchentlich gebe ich noch ein wenig Mineralpulver, auf das die Tiere ganz wild sind (Dennerle Crusta Mineral). Das hat auch das Weiss der Tiere nochmal gesteigert. Nach dem Wasserwechsel (2x wöchentlich 20% insges. 10L) stelle ich auch keine Verhaltensänderung der Tiere mehr fest, wie es früher der Fall war: Nach einem Wasserwechsel hockten nämlich alle CRs versteckt und passiv in irgendwelchen herum, während sie jetzt unverändert weiterwuseln.
Lediglich die Blattpflanzen (Hygrophila corymbosa siamensis) habe sich ein wenig schwer getan und löcherige Blätter bekommen. Die neuen Blätter sehen allerdings normal aus, weshalb ich verhalten optimistisch bin, dass die löcherigen Blätter nur wegen der Umgewöhnung aufgetreten sind. Moose wachsen unverändert. Gedüngt wird mit einem Tagesdünger.
Das sind die Beobachtungen, die ich in den letzten 5 Wochen machen konnte.
Da du sowieso Osmosewasser produzierst, würde ich an deiner Stelle vielleicht mal versuchen die Bienen auf ein auf sie zugeschnittenes Salz umzustellen. Mal schauen, was dann passiert.

Ich möchte mir nicht anmaßen, hier eine Patentlösung anzubieten, aber dein Leitungswasser scheint in deinem Setup die Unbekannte darzustellen. Da ich weiss, dass man nicht alle Parameter kontrollieren kann, versuche ich die Anzahl der möglich Fehlerquellen zu minimieren. Ich würde die starken Schwankungen auf jeden Fall zu vermeiden suchen, denn man muss bedenken, dass der pH-Wert einer logarithmische Skala ist, bei welcher eine Erhöhung des pH um 1 eine Verzehnfachung der Protonen in Lösung bedeutet. Das ist viel Holz.

LG und viel Erfolg im neuen Jahr

toothbrush

Hi,

nachdem nun ein paar Dinge geklärt sind, zumindest stimmt das LW-Messgerät können wir weitermachen. Wie schon HP ausgeführt hat, wissen wir nicht was in unserem Leitungswasser so alles drin ist und können nur ein paar der wichtigsten Werte messen, wobei ich mich schon lange auf den Leitwert beschränke. Der wiederum liegt bei Dir mit 130-140 µS sehr niedrig, die weitaus meisten Beezüchter bevorzugen einen LW um die 250-350µS. Dieser Bereich hat sich als "gut" herausgestellt.

Schon über 3 Jahre verwende ich ausschließlich aufgehärtetes Osmosewasser (250µS) in Verbindung mit aktivem Bodengrund (Shirakura Red Bee Sand "SRBS"), noch gar nie konnte ich einen schädlichen Einfluss auf Pflanzen feststellen (ich dünge gar nicht). Allerdings sind alle meine Pflanzen aus eigenem Bestand und uralte Aquarienstämme, bei neu gekauften und in Gärtnereien verhätschelten Pflanzen (die müssen dort schließlich wachsen und Umsatz bringen)kann das ganz anders ausschauen. Schon weil viele Aq.-Pflanzen emers gezogen werden und sie sich erst auf die submerse Kultur umstellen müssen.

Der ph in meinen Becken liegt bei ph 6,5 (stabil) bei neuerem SRBS, bis ph 7 bei 2 Jahre und älterem SRBS. Der ph meines Wechselwassers liegt mit Sicherheit auch bei 7 oder sogar darüber, einfach deswegen weil da keine Stoffe drin sind, die ihn unter 7 bringen würden. Gewechselt werden im Turnus von 2-4 Wochen, mindestens 50% (eher etwas mehr), das Wechselwasser läuft über einen Luftschlauch ins Becken. Negative Auswirkungen wegen dieser Schwankungen konnte ich nie festellen, habe in mittlerweile 5 Becken florierende Bee-Populationen von teilweise mehr als 150 Tieren (54 L).

Als ich noch Wasser verschnitten (Osmose und Leitungswasser mischen) habe, hatte ich nur Probleme. Welche ich schlicht darauf zurückführe, daß die Wasserwerke etwas tun müssen, damit sich in ihren Leitungen und Trinkwasserbehältern keine Viecher breitmachen, die meisten dieser Viecher wären Krebstiere (Cyclops, Muschelkrebse usw. ), die man am besten mit Substanzen bekämpft welche die Häutung verhindern. Allerdings ist bisher nicht bewiesen, daß sich solche Substanzen im Trinkwasser befinden und zugeben tut erst recht keiner was.

Meine Tipps:

Verwende kein verschnittenes Wasser, sondern nur Osmosewasser und stelle das auf 250 µS ein.

Mach Dir eine Lösung von Deinem Salz (2-3 Teelöffel auf 1,5 L Wasser) und verwende diese Lösung zum Aufhärten, manche Inhaltsstoffe der Salze lösen sich nur sehr langsam und wenn die Garnelen dann solche Partikel abbekommen (zB in die Kiemen) oder fressen ist das bestimmt nicht förderlich.

Besorge Dir Pflanzen von Freunden und Bekannten.

Last but not least, versuche nicht ein "eierlegendeWollmilchsau-Becken" zu basteln, das verschiedenen Arten genügen muß. Wer sich auf Bees einlassen will, muß sich auf Bees einlassen.