Hallo Patricia,

willkommen an Bord des Lotsenkutters. Schön, dass du da bist.

Also das Fluval Edge ist mit seinen 25 L ja eher von der kleineren Fraktion, und wenn man jetzt noch das abzieht, was Bodengrund und Einrichtung an Raum brauchen, dann sind vielleicht 18 L Wasser effektiv im Becken. Dadurch fallen Wasserwechsel von 30% mit etwa 6 L die Woche angenehm klein aus.
Da hätte ich so Zweifel, ob sich der Aufwand des Wasser-Mischens gegenüber dem kompletten Aufsalzen noch lohnt, zumal du mehr Arbeit mit dem Überprüfen der Mischung hast. Ich persönlich würde lieber mit aufgesalzenem Osmosewasser arbeiten, da sind alle Wasserwerte mit Sicherheit so wie man sie haben will. Ohne dass irgendetwas Unbekanntes im Becken ist.
Dann ist man auch völlig frei in der Wahl des Besatzes. Und wenn du Bienen oder Tiger halten willst, wird es damit mit hoher Wahrscheinlichkeit funktionieren,wenn du sorgfältig Beckenpflege betreibst, während man bei Mischwasser nicht immer sicher sein kann.
Ich persönlich habe mich entschlossen keinen Nährboden mehr zu verwenden, da ich keine so anspruchsvollen Pflanzen habe, und der Bodengrund sich irgendwann beim Mulmen mit dem Kies mischt und das sieht dann nicht wirklich nicht mehr gut aus.
Du hast geschrieben, dass du viele Pflanzen willst, da nur als Tipp, dass man sich am Anfang, weil alles so kahl aussieht viel zu viele Pflanzen ins Becken packt, und wenn es dann wächst hat man ein grünes Inferno, was man nur duch massives Gärtnern unter Kontrolle behält.
Ich selbst halte Bees auf Soil (das aber aus Bequemlichkeit, ist kein Muss) und verwende aufgesalzenes Osmosewasser. Bis jetzt hatte ich da wenig Probleme mit: Es läuft gut, und ich kann regelmäßig Tiere abgeben. Sie scheinen sich also wohl zu fühlen.

VG
toothbrush

Hi,

vom Prinzip bleiben dir nur die Arten, die mit Neocaridina anfangen. Alle anderen werden dir keine Freude bereiten. Ein Leitwertmessgerät vereinfacht das Aufsalzen ungemein, und ich möchte meins nicht missen. Beim Wassertest würde ich keine zu umfangreichen kaufen. Ich habe das kleine Set von Sera mit pH,GH,KH,Nitrit dazu habe ich mir noch Nitrat geholt. Mehr benötige ich selbst nicht. Allerdings muss ich gestehen, dass ich kaum noch messe, einfach weil mein Becken stabil läuft und wenn mir nix verdächtig vorkommt, bin ich wirklich messfaul.
Viele machen sich einen riesigen Kopf über die "perfekten" Wasserwerte und beginnen dann mit der 2. Nachkommastelle rumzubasteln, was völlig sinnfrei ist. Deswegen solltest du dir über Messwerte nicht zuviel Gedanken machen.

Rennschnecken sind speziell:
1. Die Nachzucht ist bis jetzt noch nicht geglückt, also musst du akzeptieren, dass es Wildfänge sind
2. Es sind Nahrungsspezialisten, die wirklich nur Algen und Aufwuchs als Nahrung mögen (manchmal hat man Glück, dass sie auch mal an Futter gehen), das bedeutet, es macht nur Sinn, sie in ein gut eingefahrenes Becken zu setzen, weil sie sonst nicht genug Nahrung finden und wenn sie durch Fang und Transport schon lange fasten mussten, sind sie dann auch schnell verhungert.
Meine Rennschnecken hatten auch keinen Spaß am weichen Wasser meiner Bienengarnelen, weshalb ich sie abgegeben habe. Am besten halten sich bei mir Quellblasenschnecken. Die futtern die Scheiben auch gut ab und kommen mit den meisten Wasserqualitäten klar.

Die Wasserwerte werden auch in aufgesalzenen Weichwasserbecken stabil, kein Problem. Letztendlich muss man einfach sorfältig mit dem Becken umgehen, dann klappts schon. Man liest zwar immer von der Gefahr eines pH-Sturzes, aber da kann mit mit Fulvosäuren einen Puffer einbringen, der für Stabilität sorgt, wenn die Karbonhärte nicht mehr da ist.

VG
toothbrush

Hi,

für Bienengarnelen ist Osmosewasser, entsprechend aufgesalzen, leider fast ein Muß. Wenn Du dazu noch einen aktiven Boden nimmst (SRBS, Akadama usw. ) wird der den ph-Wert schön bei 6,5 puffern. Dann noch ordentlich Sauerstoff ins Becken und schon kann nicht mehr viel passieren.

Der allgemeinen Meinung nach vertragen es Tiger etwas härter, meine hatte ich früher auch mit Mischwasser (50% Osmose und 50% Leitungswasser), das ging auch gut. Heute halte ich meine Tiger (hab nur rote) wie die Bees, es ist mir schlicht zu dumm geworden, für jedes Becken extra zu panschen. Und siehe da, die Tiger nehmen es hin, vermehren sich und sind happy.

Hi,

Aquaristik ist kompliziert, da gibt es kein Schema F. Die ganze Biologie ist komplizierter als jeder Computer. Als Biologiestudentin weißt Du das.

Red Bees sind in Deinem Leitungswasser schwierig bis unmöglich. Allerdings bastle ich gerade an einem Leitungswasserstamm (GH20, KH12, ph8) der ist aber noch nicht fertig.

Bis dahin (dauert noch ein paar Jahre) bleibt Dir nur das Wasser den Tieren anzupassen.

In so einem Becken kann man alle Schnecken ausser Blasenschnecken vergessen, denen wird schlicht das Haus das überm Kopf weggefressen (vom niedrigen ph). TDS halten es auch aus, werden aber nicht alt, immerhin können sie sich vorher noch vermehren.

Mit Rennschnecken usw. habe ich es (im Bienenwasser) noch probiert. Meine älteste Rennschnecke wurde aber im LeitungsWasser über 5 Jahre alt.

Hi Patty,

um sich einfach mal in die Garnelenwelt rein zu fühlen, sind Neocaridina sehr gut geeignet. Die haben nicht diese Ansprüche an Weichwasser und kommen bis zu leichtem Brackwasser mit allem zurecht, solange es nicht zu weich ist.

Da Du gerne eine bunte Schar haben möchtest, empfehele ich Neocaridina davidi (früher N. heteropoda) Wildformen. Da gibt es alle Farben, von durchsichtig bis rot, braun und bläulich. Wenn die alle 2 Wochen 50% Wasserwechsel kriegen, sind sie megaoberhappy und bedanken sich mit einem reichhaltigen Verhalten und viel Nachwuchs.

Hallo Patricia.
Bei guten Bedingungen, die Du ja herstellen willst, vermehren sich Caridina als auch Neocaridina sehr gut. Die Neocaridina sind allerdings deutlich härter im Nehmen. Ob du den Nachwuchs losbekommst wirst du herauszufinden müssen.

Grüßle Miro

"miiro" schrieb:

Ob du den Nachwuchs losbekommst wirst du herauszufinden müssen.

Natürlich wird man die los, Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis aber los kriegt man Garnelen immer.

"Patty" schrieb:

im Labor schaffe ich es auch Werte einzustellen, also warum nicht im Aquarium?

Weil ein Aquarium kein Labor ist, sondern ein lebender Organismus (damit meine ich das ganze Becken). Man muß ein Aq. als ganzes sehen und begreifen und dann läufts.

Man kann sogar (eingeschränkt) Jäger--Beute Gemeinschaften in einem Becken halten.

Sorry, das ich das so sage, aber die Jungen wollen immer ein festes Schema haben (vielleicht war ich auch mal so :D) und genau das gibt es bei Aquarien nicht. Daher kommen teilweise auch die widersprüchlichen Meinungen in den Foren. Beim einen klappt es so, beim anderen nicht.

Moin Patricia :-),
die Empfehlungen, erst mal mit Neocaridinas anzufangen, würde ich beherzigen!
Es ist nicht schön (und noch dazu schlecht für den Geldbeutel), wenn einem so nach und nach die teuer erstandenen Garnelen versterben, weil's einfach nicht so passt.
Wenn du erst mal Wert auf ein schön bepflanztes Becken legst, würde ich dir mal flowgrow.de/ empfehlen.
Schön bepflanzt und Garnelen geht durchaus gut zusammen (wobei "schön" zu definieren wäre ); allerdings m.M.n. nur bedingt mit spezielleren Arten. Wenn diese gehalten werden sollen, geht das meist nur auf Kosten einer sehr eingeschränkten Pflanzenauswahl (ich formuliere das mal so vorsichtig).
Die Neocaridinas passen aber gut auch in Becken mit etwas anspruchsvollerer Bepflanzung (und mit, dadurch bedingt, etwas mehr Licht, CO2 und entsprechender Versorgung der Pflanzen).
Über den Nachwuchs musst du dir echt keine Sorgen machen: den kriegst du immer los! Und erst musst du ja mal welchen bekommen (bzw. deine Nelen ).
Just my two cents.
Einen schönen Tag wünsch' ich noch,
bis bald,

Hallo Patricia :-),
die allermeisten (Wasser-/Sumpf-)Pflanzen lieben weicheres, leicht saures Wasser. Javamoos und Riccia wachsen aber auch in härterem Wasser durchaus gut.
Ich denke, ich klinke mich hier erst mal aus, denn ich bin bissl pflanzenverrrückt (bissl gaga sind wir aber doch alle :-D) und weiß nicht so genau, was du nun willst. Wenn die Nelen im Vordergrund stehen sollen, bin ich nicht wirklich der richtige Ratgeber .
Aber da finden sich hier mit Sicherheit noch viele, die "schön bepflanzt" ganz anders sehen als ich und das super mit Garnelen zusammen hinkriegen ! Da melden sich bestimmt bald einige zu Wort.
Ein schönes Wochenende wünsch' ich dir,
bis bald,

He Matz,

Du brauchst Dich nicht ausklinken, wir sind froh wenn wir einen Pflanzenverrückten dabei haben.

Back to thread, Neos halten es auch in weicherem Wasser gut aus. Wenn Du Osmose- und Leitungswasser mischen willst, geht das durchaus mit Neos. Viele (darunter auch ich) haben halt die Erfahrung gemacht das Neos in typischem Bienenwasser (Leitwert um die 250-350µS, ph 6,5 und darunter. keine KH) schlecht gedeihen und kleiner bleiben.

Hi,

sorry, so geht das nicht.

Beim Fressnapf oder anderen Zoohändlern wirst Du für Garnelen nicht das finden was Du brauchst, und für Bees schon 2-mal nicht.

Wende Dich an einen Onlinehandel, mit dem hier schon viele gute Erfahrungen gesammelt wurden, auch wenn es nicht der billigste ist, so ist es doch der beste. Speziell für Salze zum Aufsalzen und für den Bodengrund kann ich Dir nur das Garnelenhaus empfehlen.Carsten und Frank haben was Du brauchst. Verlinken tu ich es nicht, goggel einfach selber nach Garnelenhaus.

Hallo Patricia :-),
ok, dann nicht ausklinken :-D!
Wenn du Bienen halten möchtest, kommt deren Bedürfnis nach weichem/saurem Wasser den Pflanzen schon mal entgegen. Was ihnen andererseits wohl nicht soo entgegenkommt, ist der Hunger vieler Pflanzen nach NO3 .
Ich kann jetzt mal nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen: ich habe ein Pflanzenbecken mit etwa 1W/L Licht drüber, Temp. etwa 22-24°C, KH 3-4, GH um 8, PH etwa 6,5-6,7; CO2 lt. Dropchecker etwa 25-30mg/L(eher 30), NO3 etwa 20mg/l, PO4 etwa 0,2-0,4mg/l (Durchschnitt; Stoßdüngung), K rechnerisch etwa 10-15 mg/l; Fe etwa so bei durchschnittl. 0,05-0,07 (auch hier Stoßdüngung).
Da drin leben Bienen, allerdings Bienen, die von einem Züchter hier aus der Gegend stammen und die an dieses Wasser gewöhnt sind. Den Bienen geht's gut ! Endlich mal.
Allerdings klappt das (mit den Bienen) bei mir erst, seit auch die Pflanzen täglich früh mit der Assimilation beginnen. Vorher hat das immer nur eine Zeitlang funktioniert und die Nelen sind nach und nach (längstens ein dreiviertel Jahr) verstorben.
Das mit der frühen, durchgehenden Assimilation klappt allerdings erst, seit ich NO3 auf diesen Wert aufgedüngt habe und halte.
Filter ist ein Aussenfilter, der normalerweise für so ein 54L-Becken als überdimensioniert angesehen werden würde (JBL 900e).
Hier mal ein Bild auf die Schnelle (vor etwa einem Monat oder so):


Es geht also schon!
Aber mit Sakuras oder Hummeln geht's mit Sicherheit einfacher. Das ist dann nicht so eine Gratwanderung zwischen Pflanzen- und Nelenbedürfnissen. Hummelgarnelen z.B. dürften doch deiner Vorstellung schon ziemlich nahe kommen (sind halt eher braun/weis) und würden sich mit einem schönen Pflanzenbecken sehr gut vertragen.
Die Entscheidung, kein CO2 verwenden zu wollen, ist demgegenüber aber eher kontraproduktiv! Ohne CO2 bist du sehr eingeschränkt, was die Pflanzenauswahl anbelangt (sag' jetzt ich ) und CO2 ist dann der limitierende Faktor. Ohne dies brauchst du auch nicht viel Licht und musst nicht sonderlich düngen, denn das würde dann nur den Algen zugute kommen.
Ich würde dir raten, eine gebrauchte Druckgas-Anlage zu besorgen (gibt's z.B. bei Flowgrow immer wieder zu angenehmen/angemessenen Preisen) und gar nicht erst mit Bio-CO2 anzufangen.
Aber auch hier gehen die Meinungen halt meist weit auseinander und es gibt für alles seine Berechtigung.
M.M.n. ist CO2 allerdings für einen wirklich guten Pflanzenwuchs auch etwas anspruchsvollerer(!) Pflanzen unerlässlich.
Bis bald,

PS: im Übrigen muss ich meinem Vorredner da zustimmen. So geht das nicht. Pflanzen bekommst du hier oder bei Flowgrow zu geringen Kosten, ohne Düngemittel und schon submers gewachsen. Bienensalz im Garnelenhaus und da auch seeehr kompetente und freundliche Beratung (auch telefonisch). Zumal Carsten und Frank (und die anderen) auch sehr schöne Pflanzenbecken zaubern können! Vom Deponitmix würde ich pers. abraten und eher ein Soil empfehlen, sowohl was die Bienen- alsauch die Pflanzenbedürfnisse anbelangt .