Hey Lukas,

mit dem Einfahren von Becken beschäftige ich mich gerade ziemlich intensiv.
Beim Einfahren versuche ich, eine Beckenbiologie zu erzeugen, die "meinen Wünschen" entspricht. D.h. quasi algenfrei, egal wie viele Nährstoffe vorhanden sind, etc (das haben Leute bereits reproduzierbar geschafft. Ich mag folgen^^). Hierbei spielen die Destruenten in einem System eine wichtige Rolle. Die beachtet aber niemand. Aber hierin entscheidet sich, ob Methode A bei Person A auch bei Person B funktioniert. Hier steht nochmal alles etwas zusammengefasst. Nicht alles lässt sich hier auf die Aquaristik beziehen. Aber so einiges.

Wenn du deinem System nichts hinzufügst, kann da auch nicht entstehen Die Bakterien kommen teilweise durch die Bacter Produkte hinein. Die reichen aber nicht aus. Ein guter Biofilm ist weitaus komplexer aufgebaut (d.h. artenreicher). Aber sie helfen einem, das System in eine Richtung zu lenken.
Die Mikrofauna kannst du beispielsweise durch Heuaufgüsse, Blätter oder einen Kompostaufguss ins System befördern.

Mit dem Kompost aus Biogasanlagen habe ich gute Erfahrungen gemacht. Jetzt habe ich Scheibenwürmer und kleinere, feinere, nematodenartige Würmer in meinem Becken. Von denen erhoffe ich mir, dass die den Mulm weiter zersetzen, sodass die Bakterien den vollständig umwandeln können. Dann wäre der Kreislauf nämlich geschlossen. Das entspräche einem kleinen Ökosystem, das ohne Eingreifen lange funktionieren kann.
An Garnelen habe ich die noch nicht gesehen. Von demher sind es keine Schädlinge.
Ne Überdosierung wirkt sich nicht schädlich aus. Aber es kann entstehende Bakterienkulturen zurückdrängen, die die gleiche Nahrung brauchen.

Becken so steril wie möglich und alles davon fern zu halten, finde ich mittlerweile nicht mehr gut. Es ist doch viel besser, wenn man das Becken trainiert. Man kann sich bewusst Dinge einschleppen (wie z.B. Algen, die bekommt man alle, bis auf die Clado, gut weg) und das Becken dahingehend verbessern. Das ging bei mir schon mit Pinselalgen, Bartalgen, Grüne Punktalgen und die Staubalge wunderbar. Die aktuelle Bakterienblüte in meinem Becken lasse ich eine Weile laufen (6 Monate), da sie mit anderen Erscheinungen konkurriert.
Das Ergebnis ist ein Aquarium, in dem eingebrachte Algen einfach absterben. Das hat ganz massiv mit den Destruenten zu tun. Wenn du diese fördern magst, brauchst du allerdings ein gewissen Nährstoffgehalt im Wasser. Das Aufhärtesalz reicht dazu nicht vollständig. Dr. Nagl hat hier ein gutes Skript. Das deckt sich weitestgehend mit dem, was man in anderer Fachliteratur findet.

Generell sollte man die organische Belastung (dazu zählt auch Laub und abgestorbene Pflanzenteile/Mulm) zur Einlaufzeit minimal halten. Ich weiß nicht wieso, aber nach einiger Zeit, wenn sich genug Mulm im Boden gesammelt hat, gibts verstärkt bakterielle Infektionen bei den Garnelen. Das kann man von Anfang an prophylaktisch unterbinden ^^

So ein System von Null auf aufzusetzen ist sehr langwierig und kann mehrere Monate dauern. Wenn man die Möglichkeit hat, kann man auf vorhandenen Biofilm aus gut laufenden Aquarien zurückgreifen.

Viele Grüße,
Kevin

Hallo!
Wie macht man denn eigenlich einen Kompostaufguss . Und
welchen Kompost kann man benutzen, außer den von Biogasanlagen?

Lg A.

Hi A.,

Kompostaufguss geht wie Tee. Nur ohne Tee, nur ohne Tasse, nur ohne heißes Wasser.
Ich nehme etwa 1L von dem Kompst in einen 10L Eimer und fülle mit 5L Osmosewasser auf. Das mache ich nur, weil sich im Osmosewasser mehr Stoffe lösen können. Die daraus entstehende Brühe gut umrühren.
Das filtere ich mit einem Stück Filtermatte, das ich über einen Schlauch stülpe direkt in den Behälter. Diese 5L Kanister sind dazu spitze. So hat man quasi ne reine Brühe, die mit allem möglichen gut getränkt ist.

Generell kann man jeden Kompost benutzen, der gut ist^^ Da ich davon überhaupt keine Ahnung habe, überlass ich das den Biogasanlagen. Die optimieren ihre Anlagen ständig. Spurenelemente nehmen hier einen großen Stellenwert ein, da der "Rest" durch entsprechende Abfälle vorhanden ist.

Grüße,
Kevin

Hmmmm....Danke!
Bei uns wird Maissilage in die Biogasanlage gefahren!

Hallo zusammen,

man kann auch Walderde verwenden. Einfach alles, was draußen einen ordentlichen Haufen an Destruenten enthalten könnte. Habe auch schon in Bächen ein wenig Sediment entnommen und in Gläsern stehen lassen. Bachflohkrebse, nematodenartige Würmer, Scheibenwürmer etc. Das ist echt interessant, was sich quasi vor der Haustüre so tummelt.
Im Heu vom Bauern (natürlich vor der Entnahme gefragt ) hat sich im Wasser nur ein muffiger Geruch gebildet, ohne "Leben".
Von der Industrie kann man sich Bakterienpräparate holen. Mehr aber auch nicht, was das Einfahren angeht. Das Microbe Special Blend teste ich gerade. Da sind hauptsächlich die Bakterien enthalten, die organisches Material zersetzen. Also das, was weit vor der Nitritbildung geschieht. Aber das ist nicht ausreichend, sonst würde jedes Becken nach der Behandlung ja super laufen. Gegen Cyanos soll das wunderbar wirken. Die werden gnadenlos auskonkurriert. Ähnlich wie es Monika mit dem Bacter AE(?) erlebt hat.

Organika minimal halten ist eine Beobachtung. Ein Becken läuft so besser ein. Die Gründe hierfür zu nennen, wäre eine reine Raterei, die auf "Wissen und Annahmen" beruht. Dazu ist sind die Modelle der Biofilme zu unbekannt. Was man bewerten kann, ist die Reaktion des Biofilms (Algen werden weniger, Organika werden schnell zersetzt). Die Nitrifikation steht außen vor. Das ist der einfachste Teil, der auch irgendwie immer zuverlässig entsteht. Aber im Biofilm wird nicht nur der Stickstoffkreislauf durchlaufen. Erst müssen die organischen Materialien zersetzt werden, bevor die Stickstoffkette anspringt. Das ist im vollständigen Umfang bedeutend schwerer zu gewährleisten!
Beispiel vom Bachsediment im Glas (~500ml): Habe eine tote Garnele dort eingesetzt. Bis diese restlos mineralisiert war, hat es über 4 Wochen gedauert. Das Glas ist dabei biologisch gekippt. Es gab eine dicke Bakterienschicht an der Luftfläche und das Wasser war sehr schwarz. Sauerstoffmangel ist anzunehmen, weil es stark nach faulen Eier gerochen hat. Nach einiger Zeit ging der Geruch zurück. Es roch zeitweise nach altem Fleisch. Irgendwann war es wieder klar und roch angenehm. Eingesetzte Wasserflöhe haben diese Prozedur überlebt ^^ Ich würde mal behaupten, dass ein gutes Aquarium diese organische Belastung in wenigen Tagen restlos mineralisiert, also rein bakteriell.

... weil die verarbeitenden Bakterien für den zweiten Schritt sich erst langsam vermehren müssen.
Naa, da sind wir schon lange dran vorbei. Jetzt gehts um die Schritte davor. Wer sorgt denn dafür, dass sich Mulm bildet? Wir gehen jetzt mal von unbesetzten Becken aus. D.h. auch keine Rotatorien oder Ähnliches. Nur bakterielle Vielfalt.
Da ich das "wer" auch nicht beantworten kann, geht es mir darum, ein System nach den Aufgaben zu bewerten. D.h. wie gut funktioniert dies und jenes im Becken. Wenn es Schwächen gibt, kann man dagegen vorgehen.
Dass da kein Mulm in den Boden wandert ist unmöglich Ob das, was ich schreibe, mit einem Bodenfilter gut funktioniert, bezweifle ich. Die Reaktionen des Biofilms kann man mit dem Filtermaterial steuern. Dabei ist ein "zu viel" eher hinderlich. Nicht mehr als Nötig ist hier die Devise. Bei moderat besetzten Garnelenbecken kann man auf Filtermaterial sogar verzichten. Die Fressen meist eh den Biofilm und brauchen kaum Futter. Das bisschen, was da durchs Futter hinein kommt, braucht keine riesigen Oberflächen.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass das bei Bees noch nicht probiert habe. Deshalb Vorsicht bei der Umsetzung der Thematik^^ Wenn ich mit denen starte, fange ich auch mit dem bekannten Prinzipien an (nur ohne diese massive Filterung!) und taste mich langsam voran.
Warum ich das mache? Ich suche nach einem Konzept, bakterielle Infektionen vorzubeugen, sodass das Setup eine lange Standzeit und vor allem ein garnelenfreundliches Milleu bietet.

Wenns Lukas aber nur um die kleinen Krabbler geht, dann reicht hier der erste Abschnitt

,
Kevin

@Kejoro:
... weil die verarbeitenden Bakterien für den zweiten Schritt sich erst langsam vermehren müssen.
Naa, da sind wir schon lange dran vorbei. Jetzt gehts um die Schritte
davor. Wer sorgt denn dafür, dass sich Mulm bildet? Wir gehen jetzt mal
von unbesetzten Becken aus. D.h. auch keine Rotatorien oder Ähnliches.
Nur bakterielle Vielfalt.

Katz... :
Da sind "Wir" geistig vielleicht dran vorbei.
Aber Leute, welche ein Becken "steril" neu einfahren. sind da noch nicht dran vorbei.

Bakterien in einem noch unbesetzem Becken füttern mit Garnelenfutter, Laub, Schmodder oder Sud heißt ja "Mulm machen" für Bakterienfutter.
Aber eben in der Menge langsam steigern (das kann bis zum perfekten Altwasserbecken gehen), den verarbeitenden Bakterien eine Anpassungsmöglichkeit anbieten,
weil die später verarbeitenden Bakterien sich langsamer vermehren.
Da müssen ja die Vorstufen nicht per Turbo gepuscht werden, wenn die nächste Stufe noch nicht die Kapazität hat.
Oder muß der Weg unbedingt über das vor Fäulnis gekippte Becken gehen ?
Vielleicht ist die langsame Biofilmsteigerung in der Zivilisation der elegantere Weg .

Ich hatte vor ein paar Wochen eine Mikrofaunaplage (kleine Schlängelwürmchen, Scheibenwürmer, Miniasseln in Massen !!!) im 40-Liter-Nano ohne gleichen. Die Salmler hatten sich über die Abfanglieferungen gefreut .
Jetzt sind die Salmler wieder traurig , weil die Mikrofaunaquelle inzwischen versiegt ist.
Leider vermisse ich inzwischen meine "Turrita-Marienkäferschnecke". Die Plage (Biofilmverarbeitung) nachträglich vielleicht selbstredend.
(gedanklich bin ich da bei der toten Tylo im Kardinalsbecken der Forumskollegin)

GsD sind nicht alle Garnelen verstorben, aber natürlich wieder meine besten Neofarbmischerfolge.
Mißlungenes Biofilmgleichgewicht = .

In einem frischen Becken wäre das vielleicht anders/böser ausgegangen.
Ich bin für die übrig gebliebenen Tiere froh, daß sie nicht den Weg des gekippten Beckens gehen mußten.

MUTMASSUNG einer Nebenwirkung :
Vorhandener, eingependelter Vorstufen-Biofilm ist, soweit das "rudimentäre Immunsystem" mitmacht, vielleicht sogar die perfekte Nahrung für intensive Farbentwicklung.
Froh bin ich darüber aber gar nicht, weil meine nach dem Bio-Peak extra leuchtend bestellten diamont-blauen Neos zwar putzmunter, aber schon wieder fast bis ins Tiefblauschwarz eingefärbt haben . Kontraproduktiv, da nicht zielführend .
Vielleicht machen saubere Wasser bei "Blau" sauberere Farben.
Nur saubere Farben kann man auch sauber selektieren.
"Rot" ist ja auch bei Steinen (Freakrock) versteinerter Schmutz .

Auf dem Weg zum stabilen Biofilmbecken, so denke ich,
muß man mit Verlusten der "natürlichen Auslese" rechnen und das braucht NERVEN.
Auf alle Fälle ein schmerzvoller Weg.


Ich hoffe "Red Biest - Lukas" verzeiht unsere Beschlagnahmung seines Treads .

hallo Lukas ,

Wenn Du ein gesundes Wasser hast, ist Wasser wechseln erstmal immer gut.
Es hängen genug Bakterien an der Hardware.
30 % finde ich, ist auch gut.

Mit Aufgüssen habe ich keine Erfahrung.
für die Nitrifikation nehme ich gute, käufliche Bakterien.
Die Vorstufen habe ich mit Fischfutter gemacht, weil da auch tierische Zutaten drin sind.

Du hast ja schon Deine Blätter drin.
Ich hätte mit einer Blattecke angefangen und dann alle zwei Tage was dazu.
Langsam aufbauen, so nach Bauchgefühl.
Letztendlich muß jeder seine eigenen Erfahrungen machen.

Hallo, die Bakterien die wir brauchen sind Substratgebunden.
Deswegen kann man denen mit Wasserwechsel nicht schaden.
Ehr im Gegenteil. Überschüssiges entfernen und verbrauchtes Ersetzen ist die Devise.
Ebenso wie der Austrag von Produktionsrückständen bei neuen Becken/Equipment.
Was nicht so begeistert wäre von vielen Wasserwechseln, wäre ein Soil.
Da der auslaugt, sollte man vor dem Neubesatz ein Zwischending herrausfinden oder das Equipment vor Soil einfüllen ausreichend wässern und immerwieder das Wasser auswechseln. Ist eh der bequemere Weg.

Also ob Liquizell das richtige Mittel is um die Bakterienvielfalt zu fördern wage ich zu bezweifeln.
Wir wollen ja keine Algen für Artemia züchten. Ich denke eine Priese kann man schonmal gelben, aber das reicht dann auch.
Heuaufguss brauchst Du auch nicht machen.
Das selbe erreichst Du, indem Du ab und zu Brennesselblätter oder Herbstlaub einbringst. Da kleben die gleichen Dauerstadien von Infusorien dran, wie am Heu, das man ja auch erstmal beschaffen muß...
Ist bequemer und stinkt nicht so. Nicht viel hilft viel, sondern alles mit Maß und Ziel.
Eigentlich reicht ein bisschen Dreck unter den Fingernägeln nach der Gartenarbeit, und die bakterielle Vielfalt ist da, die ein Aquarium braucht.

VG Monika

Moin Zusammen,

Ich hätte gern zu diesem Thema mal eure Meinung gehört. Fahre auch gerade ein neues 25l Becken ein das momentan 10 Tage läuft.
Drin ist Envi Soil, eine mit Moos (aus einem alten Becken) bebundene neue Wurzel, sowie ein paar Repens Ableger.
Gefiltert wird mittels Circulator 500 hinter einer 25x25x5 Matte.

Beim Einrichten habe ich einen 3/4 ADA BacterBall 100 kleingemahlen und etwa 3/4 davon im Soil eingebracht. Den Rest habe ich in Wasser gelöst und später ins Becken gekippt. Ein Seemandelbaumblatt ist auch mit drin. Aktuell gebe ich täglich eine feine Messerspitze Life ins Wasser.

... Das tut Vorgeschichte

Macht es e.M.n. jetzt schon Sinn ein Brenesselblat reinzutun oder wäre das zu viel des Guten?

Ich denke schon darüber nach das Becken zusätzlich mit Mulm aus meinem lange Laufenden Becken anzuimpfen. Das habe ich kürzlich zu einem PRL Becken umfunktioniert. Das Becken läuft gut und did Tiere sind fit. Kleinstlebewesen sehe ich zwar kaum aber Biofilm sollte gut da sein. Habe eben gemulmt und an der Stelle ist jetzt eine RedBeeTraube

Ein bissel Sorge maachtmir da nur eine evtl Bakterienunverträglichkeit. Ins das neue Becken sollen Taiwaner einziehen.

Lg Lars

Hallo Lars,

da ich in all meinen Becken mit Soil so gut wie keinen Mulm habe, würde ich auch nie auf die Idee kommen mit solchem anzuimpfen.
Ich habe mich beim Aufsetzen neuer Becken bis jetzt ohnehin mit der Mikrofauna begnügt, die gebrauchte Pflanzen mitbrachten.
Gerade mit dem Environment Soil (ich hatte bis jetzt nur 4 Sorten, aber der war/ist der beste) hatte ich da bis jetzt noch keine Probleme. Die ersten Wochen nach Besatz sollte man das Becken dann aber schon genauer beobachten. Daran ändert aber meiner Meinung nach auch eine Einfahrzeit nichts.

Gruß
Stefan

Moin Stepra,

Mulm habe ich in diesem Becken ausnahmsweise schon. Sonst kannte ich das von Soil auch kaum aber das liegt wohl daran, dass ich dort über einen BoFi filtere. Außerdem habe ich unten den normalkörnigen Envi und drüber eine Powderschicht. Da sammelt sich dann doch in einem Jahr etwas Mulm. Habe auch noch nie abgesaugt o.ä.

Nachdem ich ne Nacht drüber geschlafen habe, denk ich auch ich werde das neue Becken nicht animpfen. Es sollte mit den Bacter 100 + Pflanzen und Moos aus dem laufenden Becken + das tägliche Life genug reingekommen sein und sich entwickeln können.
Interessant find ich auch das Herbal & Bacter, leider habe ich das Produkt zu spät entdeckt um rein damit zu starten und zu schauen wie es sich entwickelt.

Grüße
Lars

Die Einfahrzeit soll ja die Bakterien entwickeln lassen, welche Ammonium (1, Nitroso-) und Nitrit (2, Nitro-) verarbeiten.
Diese Bakterien brauchen aber Futter.
Da zweitere viel länger brauchen um sich zu entwickeln, kann es sein, daß
erstere welche mangels zweiteren
a) zu viele werden (erster, kleinerer Peak)
b) dann wegen Futtermangel sterben
c) Kreislauf 1 wird dadurch verstärkt und so haben wir den großen Peak.

Filter ganz wenig animpfen, langsam steigern und zweitere Bakteriengruppe nicht sofort, aber nach kurzer Zeit steigernd hinzugeben.
!!! Wer kennt ein Präparat, womit man zweitere Bakteriengruppe (Nitro...- , nicht Nitroso...-) einsetzen kann ???

Die Peaks kann man durch Wasserwechsel mildern.
Ich glaube nicht, daß das den Prozeß stört, weil genug Bakterien an der Hardware sitzen und
Futter für die zweiteren immer schneller nachwächst bis es von denen genug gibt.
Der Zeitpunkt dazu ist, wenn es so viele sind, daß es für erstere nicht mehr so viel Futter gibt, daß sie noch mehr werden.
Dieser Zeitpunkt ist die Unterbrechung des "Schneeballsystems". Dann ist das Becken "eingefahren"

Moin das ist mal ausführlich und aufschlussreich. Also du würdest zusätzlich animpfen? Versteh ich das richtig? Erst weniger dann mehr?

Lg Lars

Hab mal gelesen, jemand sagt, füttere vom ersten Tag so viel wie Du später den ganzen (noch nicht vorhandenen) Bestand füttern würdest.
Es sei den Bakterien egal, ob frisches oder vorverdautes Fressen.
Meine Meinung ist, lieber klein anfangen und ca. mit dem wachsenden Bakterienbestand erhöhen.

Wenn man das mit Pflanzenresten startet, statt mit Filterschlamm, hat vielleicht nicht diese unverträglichen Artbakterien.

Bei mir fängt ein neues Set immer auch mit gebrauchtem Zubehör (weil ja an Fertigsets immer was "unpassend" ist. ) und wenigen halbzersetzten Aquarien-Pflanzenblättern an.

Alles neue Zubehör muß besonders gut gegen Herstellungsreste abgespült sein, da ja kaum Patina drauf ist.
Nach wenigen Tagen dann ganz wenig Staubfutter ( ShrimpBaby für die ganz kleinen Bakterien ) in den Filteransaug (dann bleibt das Becken ziemlich sauber ).

Und weil ich ungeduldig bin kommen bald die ersten Tiere in Begleitung von SpecialBlend.
Die Strafe für die Ungeduld heißt dann konsequent täglich Teilwasserwechsel.
Und erstmal nur knapp füttern.
Ich weiß, ich bin bekloppt.